Ισοκράτημα στο «Ότε οι ένδοξοι μαθηταί»
- Thread starter Shota
- Start date
master_yianni
Αργός και μετά μέλους
Shota
Παλαιό Μέλος
Last edited:
Η παραπομπή που γίνεται στο μήνυμά
μου φαντάζομαι πως θέλει να αναφέρεται ... στους ειδήμονες της εκπομπής "Θεωρητικές προσεγγίσεις" και όχι στο δημιουργό του μηνύματος, γιατί εγώ βέβαια ειδικός μόνο σε θέματα Πληροφορικής (και όχι Μουσικολογίας) μπορώ να είμαι. :wink: Στα δε ψαλτικά όμως είμαι ένας ένθερμος εραστής του πατριαρχικού ύφους που αρέσκεται στο να ακούει αναλύσεις πεταστής του τύπου αυτού όπως τις εκτελεί κατά παραδειγματικό τρόπο ο αειμνήστος Άρχοντας...
Shota
Παλαιό Μέλος
Η παραπομπή που γίνεται στο μήνυμά
Μάλιστα, ειδικά διότι μιλάνε για το ισοκράτημα.
Nαί, στην επανέκδοση της ΑΔ χρησιμοποείται συχνά η αλλαγή του ισοκρατήματος ΝΗ (πχ. σύγκρινε και με την αρχή από το σύντομο Αλληλούια των Νυμφίων) που προσωπικά δεν την έχω ακούσει ποτέ να ψάλλεται έτσι στο παρελθόν (πάντα με ΓΑ ισοκράτημα ή/και συμψαλμωδία έχω ακούσει αυτές τις θέσεις στο Πατριαρχείο και γενικά) και εκτός αυτού δεν μου ακούγεται ωραία αισθητικά οπότε δεν την κάνω και κρατώ όλο ΓΑ (με πιθανή συμψαλμωδία «μαζί» κατά καιρούς) σε τέτοιες θέσεις. Έτσι (με ΓΑ και μαζί) τις έχει γραμμένες και ο Χαρίλαος Ταλιαδώρος στη «Μεγάλη Εβδομάδα» του.
Last edited:
tsak77
Χρῆστος Τσακίρογλου
Γενικότερα αυτός ο ήχος φέρνει σε μία αμηχανία με τις θέσεις του, οι οποίες έχουν "περαστούς" σταθμούς στον Δι, όχι όπως την προετοιμασία του βαρέως που "φωνάζει" από πριν τι μέλλει γενέσθαι. Και για μένα η λύση είναι (Γα) και (Μ) στις περιπτώσεις όπου τα πράγματα δεν είναι ξεκάθαρα. Εξάλλου, δεν υπάρχει λόγος να είναι όλοι οι φθόγγοι εναρμονισμένοι...
Υ.Γ. Γάργαρο νερό ο Δανιηλίδης!
Υ.Γ. Γάργαρο νερό ο Δανιηλίδης!
Καλημέρα
Οι εκδόσεις του Κων/νου Πρίγγου, νομίζω, καταγράφουν τον ίδιο εντός και εκτός του Φαναρίου και όχι την πατριαρχική παράδοση. Όσον αφορά τα παιδάκια που ακούγονται στην ωραία ηχογράφηση, δε μιλάμε για ισοκράτες,αλλά για μαθητευόμενους στο αναλόγιο, γιατί και τον πρώτο στο Δι δεν τον ακούνε, αν κρίνω απίς αντίστοιχες θέσεις του κειμένου. Καλό όμως θα είναι να εξασκούνται τα παιδιά έστω με ένα φθόγγο, γιατί σήμερα έχουμε φτάσει σε άλλους ρυθμούς αλλαγών στα ισοκρατήματα. Για το πώς αναλύεται ένα μάθημα για να μπουν τα ισοκρατήματα, δασκάλους έχουμε ή είχαμε να ρωτήσουμε.
Οι εκδόσεις του Κων/νου Πρίγγου, νομίζω, καταγράφουν τον ίδιο εντός και εκτός του Φαναρίου και όχι την πατριαρχική παράδοση. Όσον αφορά τα παιδάκια που ακούγονται στην ωραία ηχογράφηση, δε μιλάμε για ισοκράτες,αλλά για μαθητευόμενους στο αναλόγιο, γιατί και τον πρώτο στο Δι δεν τον ακούνε, αν κρίνω απίς αντίστοιχες θέσεις του κειμένου. Καλό όμως θα είναι να εξασκούνται τα παιδιά έστω με ένα φθόγγο, γιατί σήμερα έχουμε φτάσει σε άλλους ρυθμούς αλλαγών στα ισοκρατήματα. Για το πώς αναλύεται ένα μάθημα για να μπουν τα ισοκρατήματα, δασκάλους έχουμε ή είχαμε να ρωτήσουμε.
Shota
Παλαιό Μέλος
Το αργό «Ἰδοὺ ὁ Νυμφίος» από τον Πρίγγο. Το κείμενο από την αναθεωρημένη έκδοση υπάρχει εδώ.
Shota
Παλαιό Μέλος
Στα δε ψαλτικά όμως είμαι ένας ένθερμος εραστής του πατριαρχικού ύφους που αρέσκεται στο να ακούει αναλύσεις πεταστής του τύπου αυτού όπως τις εκτελεί κατά παραδειγματικό τρόπο ο αειμνήστος Άρχοντας...
A, τότε ελπίζω να σου αρέσει κι αυτό :wink:
V_Zacharis
Παλαιό Μέλος
Σε κάποια από τις επόμενες εκπομπές Shota, θα απαντήσουμε. Ευχαριστούμε για την ερώτηση.
Shota
Παλαιό Μέλος
Ευχαριστώ. Επισυνάπτω μερικές άλλες ηχογραφήσεις.
Αν μου επιτρέπεται, σύμφωναμε τη θεωρία των ισοκρατών, το ισοκράτημα αναδυκνύει πάντα τη βάση ενός ήχου κ εάν υπάρχουν πληθώρα ισοκρατών τότε αναδυκνύει κ κάποιον δεσπόζων φθόγγο συνηχών μετά της βάσεως.
Το τοιούτον κειμενο, διαγράφει πορεία επι συννημένων 4χόρδων, που σημαίνει οτι ο ΓΑ ως ΝΗ κινείται επί την οξύτητα αυτού αναδυκνείοντας τον πλ. Δ από τον Γα. Άρα το ισοκράτημα επι του ΓΑ σταθερό δυκνύει βάσιν ΝΗ (σε οξύτητα ΓΑ) κ όταν η μελωδία κινείται κ στέκεται επι του Δι τότε το ισοκράτημα στρέφεται εις τον ΔΙ δεικνύοντας ήχο Ά από τον Δι (δηλαδή ο Δι ως Πα φερόμενος). Το Νη ισοκράτημα είναι περιτό, εκτός κ άν γίνει διάβασις εις το βαρύ 4χορδο κ φθάσει το μέλοςστην κυριότητα, στην επι αυτού βάση του πλ. Δ τον φθόγγο ΝΗ.
Είναι λεπτή η θέσις των ισοκρατών κ θέλει καλήν γνώσιν της θεωρίας, γιατι αυτό είναι υπεύθυνο για το ηχόχρωμα του ήχου.
πχ η μελωδία έχει κίνηση επί του άνω ΖΩ και το ισοκράτημα στέκεται στο ΔΙ, έχουμε ΆΓΙΑ, ενώ αν η μελωδία κινείται επι του ΖΩ και έχουμε ισοκράτημα στον ΖΩ τότε έχουμε Βαρύ. (Προσεχτικά με την έλξη στον ΚΕ μόνο επι Βαρέως ήχου έλκεται ο φθόγγος ΚΕ)
tsak77
Χρῆστος Τσακίρογλου
Επιτρέψτε μου για τον συγκεκριμένο ήχο να διαφωνήσω, εφόσον όπως λέτε:
...οπότε δεν υφίσταται Άγια ήχος στο σημείο αυτό, αν ο ψάλλων εκτελεί πλ. του Δ΄ στην οξύτητα του Γα.
Η συγκεκριμένη σύνθεση που κουβεντιάζουμε έχει όντως μουσικές φράσεις που μαρτυρούν Α΄ήχο, οι οποίες όμως δεν εξαρτώνται μόνο από έναν Δι, αλλά και από το τι προηγείται. Υπάρχουν όμως και αρκετά Δι με κλάσματα, τα οποία δεν παύει να είναι "περαστά", στα οποία το συχνά εμφανιζόμενο Νη ως ισοκράτημα αμαυρώνει το ζητούμενο του ήχου.
Συμφωνώ με τη δεύτερη παρατήτηση:
Υπάρχουν όμως και αρκετά Δι με κλάσματα, τα οποία δεν παύει να είναι "περαστά", στα οποία το συχνά εμφανιζόμενο Νη ως ισοκράτημα αμαυρώνει το ζητούμενο του ήχου.
Αλλά παρεξηγήθηκα με τη πρώτη!!! Όταν είπα οτι το ισοκράτημα στρέφεται στον Δι εννοούσα στο ύψος του Δι, δηλαδή ως ΠΑ οπότε έχουμε Α επι του Δι (γιατι τα διαστήματα μας το δηλώνουν) δεν έχουμε οπως πολύ σωστα διαφωνείτα ΑΓΙΑ. Ευχαριστώ