Φ
ΦΥΤΡΟΣ ΝΙΚΟΣ
Guest
αναζητω ολες της κλιμακες των ηχων με τα διαστηματα τους υφεσεις και διεσεις
αναζητω ολες της κλιμακες των ηχων με τα διαστηματα τους υφεσεις και διεσεις
στο βιβλιο του κ.Κατσιφη "μορφολογια της ελληνικης οκτωηχου"αναζητω ολες της κλιμακες των ηχων με τα διαστηματα τους υφεσεις και διεσεις
αναζητω ολες της κλιμακες των ηχων με τα διαστηματα τους υφεσεις και διεσεις
Μπορεις να παρεις το βιβλιο του Κ.Κατσιφη που πιστευω ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει.αναζητω ολες της κλιμακες των ηχων με τα διαστηματα τους υφεσεις και διεσεις
Δεν ξαναρχίζω τις γνωστές θεωρητικές διαφωνίες που έχω με το Βαγγέλη, απλώς επειδή συνεχώς μεταχειρίζεται το επιχείρημα ότι οι κλίμακες του Χρύσανθου και της Επιτροπής είναι "το δέντρο μέσα στο δάσος" κλπ., να πούμε ότι και ο Βαγγέλης δίνει κλίμακες δικές του, οι οποίες επίσης δεν είναι η μοναδική περίπτωση. Όπως δηλ. παραδέχεσαι ότι η Επιτροπή είναι σωστή, όχι όμως μοναδική, το ίδιο ισχύει και για τις κλίμακες που με συγκεκριμένα μόρια παραθέτεις εσύ και οι οποίες επίσης μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι "μπερδεύουν" τα πράγματα, από τη στιγμή λ.χ. που κάποιες δεν σχηματίζουν πλήρες διαπασών...Ο Χρύσανθος όπως κι η Επιτροπή προσπάθησαν να απλουστεύσουν κάποια πράγματα και παρουσίασαν κάποιες περιπτώσεις διαστημάτων οι οποίες όμως δεν είναι οι μοναδικές και δυστυχώς τις περισσότερες φορές μάλλον μπερδεύουν παρά βοηθούν. Το μυστικό στην συνταγή των διαστημάτων είναι η κατανόηση του πως να εφαρμόζεις την διπλοπαραλλαγή.
ε δεν γίνεται να συμφωνείς και με τους δύο, αδύνατον!!!Συμφωνῶ καί μέ τό Νίκο καί τόν Βαγγέλη.
...
Τωρα αν συγκρινουμε τον Πριγγο ψαλτη με τον Καρα χαιρετισματα.Θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε.Επισης καπου γραφεις απο σχολη σε σχολη με τα θεωρητικα,Να η Βυζαντινη μια ειναι .Καλα εκανε το Πατριαρχειο με τις ""διαφορες σχολες""!!! και ειπε για την εφαρμογη ΤΩΝ της επιτροπης.:
Ὁ Πρίγγος τήν ἀνέβαζε π.χ. 3 (ἔτσι τό εἶχε ἀκούσει), ὁ Καρᾶς 23 (ἔτσι τό εἶχε δεῖ γιατί δέν εἶχε διαδοχικότητα ἀπό μεγάλο δάσκαλο).
Σήμερα καί οἱ μαθητές του τό ἔχουν κατεβάσει στά 13 ἀντιλαμβανόμενοι τήν πατάτα ἀλλά κρατώντας τά προσχήματα.
Ο καθένας απ'τους πριν το 1814 ξέρανε τόση μουσική όση δεν ξέρουμε όλοι μαζί σήμερα.Δηλαδή οι Μεγάλοι Πρωτοψάλτες πριν το 1814 δεν ξέρανε βυζαντινή?Το Πατριαρχείο νομίζω πως για τον Καρά είχε στείλει κάποια επιβράβευση.Ειναι ψέμα?Τότε δεν εκανε καλά?
Τελικά αυτός ο πόλεμος με καρικούς-στανιτσικούς θα τελειώσει ποτε?
Ο τρίτος ήχος χρησιμοποιεί την εναρμόνια κλίμακα που σχηματίζεται με το τετράχορδο σύστημα ή κατά τριφωνία (12-12-6-12-12-12-6).
Δηλαδή οι Μεγάλοι Πρωτοψάλτες πριν το 1814 δεν ξέρανε βυζαντινή?Το Πατριαρχείο νομίζω πως για τον Καρά είχε στείλει κάποια επιβράβευση.
Μπορεις να μας πεις ποιος εμαθε στον μακαριτη Καρα την παλαια μεθοδο??Εδω βεβαια πρεπει να δεχτουμε οτι ο Καρας σαν ΛΑΟΓΡΑΦΟΣ ειχε κοπιασει και του αποδειδουμε τα ευσχημα.Το προβλημα ειναι η παρεμβαση που δεν συναδει με την πατριαρχικη συνεχεια.Εδω την παλια δεν την ηξερε ουτε ο Καραμανης ο οποιος εως ΕΣΧΑΤΩΝ εψαχνε.και μου ελεγε ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΑΤΣΙΦΗΣ ΤΙ ΨΑΧΝΕΙ.Ο Κατσιφης ειναι ενας απο τους πιο ενημερωμενους τουλαχιστον θεωρητικα ψαλτης.Και αυτο το εβλεπα στα 10-15 χρονια που ημουν μαζι του .Ακομα και απο την βραβευση τοτε επι Χριστοδουλου ΕΝΘΥΜΟΥΜΑΙ ΤΟΤΕ ο ιδιος ο τΑΛΙΑΔΩΡΟς ΕΙΠΕ ΣΕ ΟΜΙΓΥΡΗ ΟΤΙ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ Ο κΑΤΣΙΦΗς ΕΙΝΑΙ ΚΟΡΥΦΗ.αΛΛΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ?? ΑΠΟ ΠΟΥ??ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΝΗΤΙΚΟ??ΕΔΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΥ!!Ευχαριστω.Δηλαδή οι Μεγάλοι Πρωτοψάλτες πριν το 1814 δεν ξέρανε βυζαντινή?Το Πατριαρχείο νομίζω πως για τον Καρά είχε στείλει κάποια επιβράβευση.Ειναι ψέμα?Τότε δεν εκανε καλά?
Τελικά αυτός ο πόλεμος με καρικούς-στανιτσικούς θα τελειώσει ποτε?
Μπορεις να μας πεις ποιος εμαθε στον μακαριτη Καρα την παλαια μεθοδο??Εδω βεβαια πρεπει να δεχτουμε οτι ο Καρας σαν ΛΑΟΓΡΑΦΟΣ ειχε κοπιασει και του αποδειδουμε τα ευσχημα.Το προβλημα ειναι η παρεμβαση που δεν συναδει με την πατριαρχικη συνεχεια.Εδω την παλια δεν την ηξερε ουτε ο Καραμανης ο οποιος εως ΕΣΧΑΤΩΝ εψαχνε.και μου ελεγε ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΑΤΣΙΦΗΣ ΤΙ ΨΑΧΝΕΙ.Ο Κατσιφης ειναι ενας απο τους πιο ενημερωμενους τουλαχιστον θεωρητικα ψαλτης.Και αυτο το εβλεπα στα 10-15 χρονια που ημουν μαζι του .Ακομα και απο την βραβευση τοτε επι Χριστοδουλου ΕΝΘΥΜΟΥΜΑΙ ΤΟΤΕ ο ιδιος ο τΑΛΙΑΔΩΡΟς ΕΙΠΕ ΣΕ ΟΜΙΓΥΡΗ ΟΤΙ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ Ο κΑΤΣΙΦΗς ΕΙΝΑΙ ΚΟΡΥΦΗ.αΛΛΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ?? ΑΠΟ ΠΟΥ??ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΝΗΤΙΚΟ??ΕΔΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΥ!!Ευχαριστω.
Α, οκ, τον Σμύρνης. Όσο για τον Πέτρο, δεν είπα να τον ερμηνεύσεις, αλλά αυτό που θα μπορούσες, αν ήθελες (δικαίωμά σου βέβαια να μην θέλεις) είναι να μελετήσεις τις εξηγήσεις άλλων (Εφεσίου, Γρηγορίου, Χουρμουζίου κτλ) και ταυτόχρονα να βλέπεις το κείμενο του Πέτρου ώστε να συνηθίσεις στην ανάγνωση των γραμμών (αυτό βοηθάει και στην καλύτερη εκτέλεση, διαβάζοντας απ'την δική μας γραφή φυσικά, γιατί πρέπει να διαβάζουμε γραμμές και όχι φθόγγο φθόγγο, όταν ψάλλουμε).Οχι αγαπητε μου εννοω Νικολαον Σμυρνης.Οσο για τον Πετρο ισως θεωρω τον εαυτον μου αναξιον να προσπαθισω να ερμηνευσω αυτον τον βασικο της Βυζαντινης κιβωτου.Ομως ακολουθω αυτο που μου εμαθε ο αλλος δασκαλος μου ο Ματθαιος Τσαμκιρανης[για λιγο βεβαια πριν κοιμηθει και λαβε υποψιν σου εφευγα απο την Φυλη και ξημερωνομουνα στον Αγιο Λουκα στην Καβαλα]να ερμηνευω οσους μπορω μεσα στα ορια των δυνατοτητων μου.Ευχαριστω.