Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις > Τάξη χορών

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 16-07-08, 07:18
Το avatar του χρήστη dkalpakidis
dkalpakidis dkalpakidis is offline
Δημήτριος Καλπακίδης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 2.525
Thanks: 7.719
Thanked 13.659 Times in 2.267 Posts
Προεπιλογή Οι "απαντήσεις" των χορών.

Ένα θέμα που ίσως δεν φαίνεται σπουδαίο αλλά είναι σημαντικό.
Στα Ειρηνικά, στις Αιτήσεις, Εκτενή, Πληρωτικά και αλλού οι χοροί "απαντούν" με "Κύριε ελέησον", "Παράσχου Κύριε", "Σοι Κύριε" κ.α.

Πολλές φορές έχω παρατηρήσει μια "ασυνενοησία" μεταξύ των χορών με αποτέλεσμα ο ένας να κοιτάει τον άλλον ή να ψάλλουν και οι δύο ταυτόχρονα.

Επειδή θεωρώ το θέμα σημαντικό (να υπάρχει και εδώ μια Τάξις και μια συννενόηση μεταξύ των χορών) άνοιξα αυτό το ΘΕΜΑ για να γράψουμε τις απόψεις μας ή κάποια στοιχεία (άν υπάρχουν) σχετικά με την τάξη που πρέπει να τηρησουμε στο θέμα αυτό.

Σημειώνω κάποιες δικές μου προτάσεις:

1. Ειρηνικά ο α' χορός
2. Αίτηση- απαντάει ο χορός που θα "ξεκινήσει" την ψαλμωδία.
3. Εκτενή- α' χορός.
4. Πληρωτικά ο β' χορός.

Το θέμα αυτό μπορεί να συνδυαστεί και με την Έναρξη των μελών και την επιβολή του ήχου η οποία δεν πρέπει να γίνεται (κατ' εμέ) με το "Αμήν" ως απήχημα αλλά αφού πούμε το "Αμήν" [ως απάντηση στην εκφώνηση του Ιερέα και στην βάση που έγινε η εκφώνηση (ή τουλάχιστον αρμονικά προς αυτήν)] να κάνουμε απήχημα του ήχου ώστε να ξεκινήσουμε την ψαλμωδία.

Φιλικά
Δημήτριος Καλπακίδης
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dkalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
ΑΛΕΞΙΟΣ ΝΙΚΟΛΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟΣ (31-05-09), antonios (02-09-12), μάρκελλος (16-07-08), KTsepas (04-07-17), Panagiotis (16-07-08), sbilis (20-02-17), stapaman (16-07-08)
  #2  
Παλιά 16-07-08, 07:29
Το avatar του χρήστη stapaman
stapaman stapaman is offline
Εφησυχάζων & ενίοτε προξενών αλγεινάς εντυπώσεις δι' ευχαριστηρίων
 
Εγγραφή: 12-04-2008
Περιοχή: Αθήνα, Ελλάς
Μηνύματα: 1.529
Thanks: 6.394
Thanked 10.237 Times in 1.362 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dkalpakidis Εμφάνιση μηνυμάτων
Ένα θέμα που ίσως δεν φαίνεται σπουδαίο αλλά είναι σημαντικό.
Πολύ σωστό και μπράβο για την ιδέα!!! Thumbs up!!!

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dkalpakidis Εμφάνιση μηνυμάτων
1. Ειρηνικά ο α' χορός
Εννοείται
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dkalpakidis Εμφάνιση μηνυμάτων
2. Αίτηση- απαντάει ο χορός που θα "ξεκινήσει" την ψαλμωδία.
Οι περισσότεροι τηρούμε μεν αυτό, αλλά έχω να (αντι)προτείνω το εντελώς αντίθετο, κάτι που ενδεχομένως θα το βρει πολύ χρήσιμο κανείς από την άποψη της προετοιμασίας του μέλους (ξεφύλλισμα βιβλίου, επιλογή βάσης, κλπ) ιδίως όταν δεν έχει κάποιο βοηθό να του δίνει ένα χεράκι στο αναλόγιο.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dkalpakidis Εμφάνιση μηνυμάτων
3. Εκτενή- α' χορός.
Σωστός...
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dkalpakidis Εμφάνιση μηνυμάτων
4. Πληρωτικά ο β' χορός.
Ω, ναι...
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dkalpakidis Εμφάνιση μηνυμάτων
Το θέμα αυτό μπορεί να συνδυαστεί και με την Έναρξη των μελών και την επιβολή του ήχου η οποία δεν πρέπει να γίνεται (κατ' εμέ) με το "Αμήν" ως απήχημα αλλά αφού πούμε το "Αμήν" [ως απάντηση στην εκφώνηση του Ιερέα και στην βάση που έγινε η εκφώνηση (ή τουλάχιστον αρμονικά προς αυτήν)] να κάνουμε απήχημα του ήχου ώστε να ξεκινήσουμε την ψαλμωδία.
Κι αυτό σωστό. Προσωπικά αλλού το τηρώ αλλού όχι. Η αρμονία όμως πολλές φορές δεν είναι δυνατόν να τηρηθεί...
__________________
"Η πατρότης είναι το όνειρο κάθε φασίστα" ...
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε stapaman!" για αυτή τη δημοσίευση:
costas1 (20-02-17), dkalpakidis (11-08-08), ilias nektarios (20-02-17), KTsepas (04-07-17)
  #3  
Παλιά 16-07-08, 09:37
Το avatar του χρήστη Panagiotis
Panagiotis Panagiotis is offline
Γενικός συντονιστής
 
Εγγραφή: 09-01-2008
Περιοχή: Hemel Hempstead, Herts, England, UK
Μηνύματα: 2.318
Thanks: 13.459
Thanked 10.700 Times in 2.148 Posts
Προεπιλογή

Σε Βουλγαρικά ψαλτικά βιβλία τυπωμένα στα τέλη του 19ου αιώνα υπάρχει προ αρκετών ύμνων η ένδειξη "Д" για το δεξιό και "Л" για τον αριστερό χορό. Στη Βάρνα (ή στη Φιλιππούπολη δεν είμαι σίγουρος) μετά τη λειτουργία λόγω παραβίασης του "πρωτοκόλλου" από τον αριστερό είχε πέσει και ξύλο, τω καιρώ εκείνω!
__________________
Παναγιώτης Σόμαλης

"Εἰ τὰ ἀγαθὰ ἐδεξάμεθα ἐκ χειρὸς Κυρίου, τὰ κακὰ οὐχ ὑποίσομεν;"
(Ιώβ β΄ 10)
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 20-07-08, 15:19
Το avatar του χρήστη Lampadarios
Lampadarios Lampadarios is offline
Καλαφάτης Θανάσης
 
Εγγραφή: 13-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 371
Thanks: 1.273
Thanked 1.200 Times in 241 Posts
Προεπιλογή

Στο Συλ της ΣΜ υπάρχει μια αρκετά ωραία τάξη.

Που θα μπορούσαμε να βρούμε την βουλγάρικη τάξη;
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 20-07-08, 16:01
Το avatar του χρήστη Panagiotis
Panagiotis Panagiotis is offline
Γενικός συντονιστής
 
Εγγραφή: 09-01-2008
Περιοχή: Hemel Hempstead, Herts, England, UK
Μηνύματα: 2.318
Thanks: 13.459
Thanked 10.700 Times in 2.148 Posts
Προεπιλογή

Σήμερα γύρισα από διακοπές (που τις μείωσαν κατά 2 ημέρες-γκρρρ!) Απόψε & αύριο θα είμαι στην ωραία Θεσ/νίκη οπότε αγαπητέ Θανάση από Τετάρτη εκτός απροόπτου...
__________________
Παναγιώτης Σόμαλης

"Εἰ τὰ ἀγαθὰ ἐδεξάμεθα ἐκ χειρὸς Κυρίου, τὰ κακὰ οὐχ ὑποίσομεν;"
(Ιώβ β΄ 10)
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ Panagiotis!" για αυτή τη δημοσίευση:
Lampadarios (20-07-08)
  #6  
Παλιά 31-05-09, 18:37
amentzelos amentzelos is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 01-11-2008
Περιοχή: Ιλιον
Μηνύματα: 71
Thanks: 2.532
Thanked 313 Times in 60 Posts
Προεπιλογή Απαντήσεις χορών

Πρέπει να απαντα ο ψάλτης ΄΄Υπεραγία Θεοτόκε σώσον ημάς΄΄ όταν ο ιερευς λέγει ΄΄της Παναγίας αχράντου......΄΄;;
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 31-05-09, 18:56
tsak77 tsak77 is offline
Χρῆστος Τσακίρογλου
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης.
Μηνύματα: 2.631
Thanks: 14.419
Thanked 41.492 Times in 2.579 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο amentzelos Εμφάνιση μηνυμάτων
Πρέπει να απαντα ο ψάλτης ΄΄Υπεραγία Θεοτόκε σώσον ημάς΄΄ όταν ο ιερευς λέγει ΄΄της Παναγίας αχράντου......΄΄;;
Είχαμε κουβεντιάσει το θέμα εδώ:
http://www.analogion.com/forum/showt...F3%FE%F3%EF%ED
__________________
Ἀγαλλιάσονται τὰ χείλη μου, ὅταν ψάλω σοι, καὶ ἡ ψυχή μου, ἣν ἐλυτρώσω. (Ψαλ. 70)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tsak77 : 01-06-09 στις 05:58.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 03-02-17, 20:24
elgrego83 elgrego83 is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 14-08-2011
Μηνύματα: 46
Thanks: 10
Thanked 73 Times in 27 Posts
Προεπιλογή

Στα Ειρηνικά υπάρχει και η πρακτική ο α' χορός να ψέλνει " Κύριε Ελέησον " μέχρι τη μνημόνευση του οικείου επισκόπου ( Υπέρ του Αρχιεπισκόπου ημών ...) και να συνεχίζει μέχρι τέλους ο β' χορός. Επίσης υπάρχει και το φαινόμενο στα Πληρωτικά η απάντηση " Σοι Κύριε " να ψέλνεται από τον α' χορό ...
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 19-02-17, 05:29
Poet Poet is offline
Νέο μέλος
 
Εγγραφή: 09-06-2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 11
Thanks: 17
Thanked 20 Times in 7 Posts
Προεπιλογή

Τα Ειρηνικά
α' χορός - τα 6 πρώτα κύριε ελέησον
β' χορός - τα 6 επόμενα κύριε ελέησον (συνήθως αρχίζουν στο "υπέρ του πατρός ημών" ή από το επόμενο, ανάλογα με τις αιτήσεις που γίνονται)
β' χορός - Υπεραγία Θεοτόκε Σώσον ημάς (όπου λέγεται), μετά το της Παναγίας αχράντου ...
α' χορός - Σοί Κύριε

Το Αμήν είναι συνήθης και χρήσιμη πρακτική να αποτελεί ένα είδος απηχήματος που κατ' εμέ και προτιμάται και συνιστάται. Το απήχημα αυτό καθ' αυτό, δεν αποτελεί κομμάτι της ακολουθίας, είναι μια τεχνική για να μπαίνουμε σωστά στον ήχο και ενίοτε είναι και επικίνδυνο, γιατί η κατάχρηση αυτού μπορεί να υποκρύπτει επίδειξη ικανοτήτων και έπαρση και όχι ταπεινό και εκκλησιαστικό φρόνημα που επιβάλλεται να έχουμε στο αναλόγιο. Άλλωστε, μπορούμε κάλλιστα να πιάσουμε τον ήχο λέγοντας απήχημα χαμηλόφωνα, τόσο που να μην το πιάνουν ούτε τα μικρόφωνα.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 20-02-17, 03:12
Το avatar του χρήστη ybulbu
ybulbu ybulbu is offline
Μπουλμπουτζής Ιωάννης
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 3.747
Thanks: 10.549
Thanked 35.415 Times in 3.520 Posts
Προεπιλογή

Αυτό που κάναμε με το δάσκαλό μου τ. Άρχοντα Α' Δομέστικο της ΜΧΕ Μιλτιάδη Παππά, και που είδα και σε βίντεο να γίνεται στο Πατριαρχείο, είναι οι αποκρίσεις να γίνονται εναλλάξ και στο Νη. Εξαίρεση αποτελούν:
  • τα Ειρηνικά της Θείας Λειτουργίας και των Πανηγυρικών μόνο Εσπερινών, που ψάλλονται σε εξάδες τα «Κύριε ελέησον», από τις οποίες την πρώτη ψάλλει ο δεξιός χορός και ο αριστερός τη δεύτερη
  • τα Πληρωτικά μόνο της Θείας Λειτουργίας, όπου ψάλλει ο δεξιός χορός τα «Κύριε ελέησον» και ο αριστερός τα «Παράσχου Κύριε» και
  • οι αιτήσεις πριν το «Πάτερ ημών», όπου επαναλαμβάνεται το παραπάνω όταν ο ιερέας εκφωνεί και τα «Την ημέραν πάσαν».
Όλες οι υπόλοιπες αποκρίσεις λέγονται χύμα και εναλλάξ.
__________________
"Ο θέλων μουσικήν μαθείν και θέλων επαινείσθαι
θέλει πολλάς υπομονάς, θέλει πολλάς ημέρας..."
Απάντηση με παράθεση
11 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε ybulbu!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεώργιος Καραγιαννάκης (20-02-17), dimskrekas (20-02-17), Καλογιάννης Νέστορας (21-02-17), Κατσίκης Κωνσταντίνος (19-07-17), giannis m. (20-02-17), ilias nektarios (20-02-17), KTsepas (04-07-17), Maragkos Nikos (20-02-17), pasapoyn (20-02-17), Roumelis Ioannis (20-02-17), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (20-02-17)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:55.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.