[Ερώτηση] γοργόν, συνεχές ελαφρόν και υπορροή

ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ

Παλαιό Μέλος
2 ερωτήσεις από αρχάρια μαθήτρια: 1) γιατί το γοργόν μπαίνει στο 2 σημάδι, δηλαδή, γιατί ζητάει το προηγούμενο σημάδι να ενώνεται μ'αυτό που έχει το γοργόν;

2) γιατί έχουμε συνεχές ελαφρόν και υπορροή αφού και τα 2 είναι 2 απόστροφοι με γοργόν;

Απαντήσεις που δόθηκαν:
1) ίσως έχει κάποια σχέση με την ορθογραφία του γοργού ή τη γενικότερη ορθογραφία της μουσικής
2) διαφοροποιήση συνεχούς ελαφρού και υπορροής: στο 1ο η συλλαβή μπορεί να αλλάξει, ενώ στο 2ο δεν αλλάζει.....
Επιπρόσθετη ερώτηση:
παρ'ολα αυτά, γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε σε κάθε περίπτωση 2 αποστρόφους με γοργόν, άσχετα με το αν αλλάζει η συλλαβή, πράγμα που δεν θα μας απασχολεί πλέον.

Δική μου ερώτηση: ποιες είναι οι απαντήσεις;;; :confused::confused:
 

tsak77

Χρῆστος Τσακίρογλου
Επιπρόσθετη ερώτηση:
παρ'ολα αυτά, γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε σε κάθε περίπτωση 2 αποστρόφους με γοργόν, άσχετα με το αν αλλάζει η συλλαβή, πράγμα που δεν θα μας απασχολεί πλέον.
Διότι μία μουσική γραφή και ιδιαιτέρως μία καθαρά φωνητική από την δημουργία της μουσική, δεν είναι μόνο μαθηματικά. Οι χαρακτήρες ονομάστηκαν έτσι, διότι κάτι σημαίνουν στον τρόπο που η φωνή τους ερμηνεύει, δεν είναι απλά ανεβαίνω νότα κατεβαίνω νότα, αλλά και πως γίνεται αυτό. Το συνεχές ελαφρόν και η υπορροή ονομάστηκαν έτσι για κάποιο λόγο, ο οποίος και τα διαφοροποιεί μεταξύ τους. Το ίδιο πακέτο ερωτήσεων μπορεί να ισχύσει και για το ολίγον σε σχέση με την πεταστή είτε ως αυτόνομοι φθόγγοι, είτε ως "στηρίγματα". Όλα αυτά δεν δημιουργήθηκαν μαγικά, αλλά με μία λογική ερμηνείας και εκφοράς του λόγου, που μπορούμε να διαπιστώσουμε εάν ακούσουμε ψάλτες οι οποίοι είναι φορείς της παράδοσης αυτής. Αντί λοιπόν να ψάχνουμε για εύκολες λύσεις, θα πρότεινα να ακούσουμε και να μελετήσουμε τη συνέχεια της ψαλτικής τέχνης μέχρι το σήμερα και να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας, όχι με βάση μόνο την ευκολία μας, αλλά την διατήρηση της ψαλτικής στο επίπεδο που την αγάπησε ο λαός του Θεού. Το ότι η μουσική μας έφτασε σε ένα αναλυτικό τρόπο γραφής, δεν θα πρέπει να αλλοιώνει τον χαρακτήρα της. Π.χ. το ελαφρόν ονομάζεται έτσι διότι η υπερβατή κατάβαση δύο φθόγγων δεν γίνεται κατά μίμηση του πιάνου, αλλά γεφυρώνοντας τρόπον τινά το διαστηματικό χάσμα μεταξύ των, κάτι το οποίο σε πάρα πολλές περιπτώσεις αναλαμβάνει το συνεχές.
Sorry για τη γενικολογία, αλλά όταν μαθαίνουμε μία τέχνη, δεν την κρίνουμε, απλά την μαθαίνουμε όπως είναι. Όταν την μάθουμε καλά (στο χαρτί και στη φωνή), τότε μπορούμε ίσως να μπούμε στην διαδικασία αυτή. Προσωπικά θεωρώ ότι σήμερα θα έπρεπε όλο το βάρος να πέσει στην εκμάθηση και μόνο. Θεωρώ ότι είμαστε πάρα πολύ μακριά από την παραδοσιακή ψαλτική ερμηνεία (είναι φυσικό επακόλουθο βάση των μουσικών μας ακουσμάτων γενικότερα) και προσπάθειες όπως του αείμνηστου Αθ. Καραμάνη να κάνει μία καινούργια μουσική γραφή δικαίως έχουν πάει πίσω προτού μάλιστα αρχίσουν. Άλλες οι προτεραιότητες και πρέπει πιστεύω να εστιάσουμε εκεί.
Μία τέχνη που πεθαίνει δεν χρειάζεται μία αλειφή για τους κάλους, αλλά εντατική... :wink: Για να μην θεωρηθεί όμως ότι δεν απαντώ στο ερώτημά σας, εάν έχετε υπόψιν σας την εργασία του Δημ. Νεραντζή "Συμβολή στην ερμηνεία του εκκλησιαστικού μέλους" θα δείτε μαρτυρίες από το που πηγάζουν και οι ονομασίες και οι ενέργειες των χαρακτήρων.
 

ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ

Παλαιό Μέλος
Διότι μία μουσική γραφή και ιδιαιτέρως μία καθαρά φωνητική από την δημουργία της μουσική, δεν είναι μόνο μαθηματικά. Οι χαρακτήρες ονομάστηκαν έτσι, διότι κάτι σημαίνουν στον τρόπο που η φωνή τους ερμηνεύει, δεν είναι απλά ανεβαίνω νότα κατεβαίνω νότα, αλλά και πως γίνεται αυτό. Το συνεχές ελαφρόν και η υπορροή ονομάστηκαν έτσι για κάποιο λόγο, ο οποίος και τα διαφοροποιεί μεταξύ τους. Το ίδιο πακέτο ερωτήσεων μπορεί να ισχύσει και για το ολίγον σε σχέση με την πεταστή είτε ως αυτόνομοι φθόγγοι, είτε ως "στηρίγματα". Όλα αυτά δεν δημιουργήθηκαν μαγικά, αλλά με μία λογική ερμηνείας και εκφοράς του λόγου, που μπορούμε να διαπιστώσουμε εάν ακούσουμε ψάλτες οι οποίοι είναι φορείς της παράδοσης αυτής. Αντί λοιπόν να ψάχνουμε για εύκολες λύσεις, θα πρότεινα να ακούσουμε και να μελετήσουμε τη συνέχεια της ψαλτικής τέχνης μέχρι το σήμερα και να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας, όχι με βάση μόνο την ευκολία μας, αλλά την διατήρηση της ψαλτικής στο επίπεδο που την αγάπησε ο λαός του Θεού. Το ότι η μουσική μας έφτασε σε ένα αναλυτικό τρόπο γραφής, δεν θα πρέπει να αλλοιώνει τον χαρακτήρα της. Π.χ. το ελαφρόν ονομάζεται έτσι διότι η υπερβατή κατάβαση δύο φθόγγων δεν γίνεται κατά μίμηση του πιάνου, αλλά γεφυρώνοντας τρόπον τινά το διαστηματικό χάσμα μεταξύ των, κάτι το οποίο σε πάρα πολλές περιπτώσεις αναλαμβάνει το συνεχές.
Sorry για τη γενικολογία, αλλά όταν μαθαίνουμε μία τέχνη, δεν την κρίνουμε, απλά την μαθαίνουμε όπως είναι. Όταν την μάθουμε καλά (στο χαρτί και στη φωνή), τότε μπορούμε ίσως να μπούμε στην διαδικασία αυτή. Προσωπικά θεωρώ ότι σήμερα θα έπρεπε όλο το βάρος να πέσει στην εκμάθηση και μόνο. Θεωρώ ότι είμαστε πάρα πολύ μακριά από την παραδοσιακή ψαλτική ερμηνεία (είναι φυσικό επακόλουθο βάση των μουσικών μας ακουσμάτων γενικότερα) και προσπάθειες όπως του αείμνηστου Αθ. Καραμάνη να κάνει μία καινούργια μουσική γραφή δικαίως έχουν πάει πίσω προτού μάλιστα αρχίσουν. Άλλες οι προτεραιότητες και πρέπει πιστεύω να εστιάσουμε εκεί.
Μία τέχνη που πεθαίνει δεν χρειάζεται μία αλειφή για τους κάλους, αλλά εντατική... :wink: Για να μην θεωρηθεί όμως ότι δεν απαντώ στο ερώτημά σας, εάν έχετε υπόψιν σας την εργασία του Δημ. Νεραντζή "Συμβολή στην ερμηνεία του εκκλησιαστικού μέλους" θα δείτε μαρτυρίες από το που πηγάζουν και οι ονομασίες και οι ενέργειες των χαρακτήρων.

Ότι υπάρχει κάποιος λόγος που όλα τα σημάδια ονομάζονται με κάποιον τρόπο και έχουν μια συγκεκριμένη ερμηνεία, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Απαντήσατε σε όλες τις ερωτήσεις ταυτόχρονα, αφού ουσιαστικά, το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι τέτοια πράγματα δεν έχουν διευκρινιστεί και μόνο ο δημιουργός τους ή κάποιος που του μεταλαμπαδεύτηκε η γνώση, θα μπορούσε να απαντήσει τέτοιες ερωτήσεις.
Το βιβλίο του κ.Νερατζή το έχω και θα το κοιτάξω.
Ευχαριστώ για την απάντηση!!

Υ.Γ.: όσο για τη γενικολογία, καμιά φορά συμβαίνει να απαντά και ερωτήσεις που δεν έχουν καν τεθεί....
η συγκεκριμένη μαθήτρια έχει τελειώσει πρόσφατα το Μουσικολογικό της Κέρκυρας και αυτό που λέτε, πχ ότι δεν ανεβαίνουμε ξερές νότες, λύνεται με όλα τα υπόλοιπα που αναφέρετε :wink:
 
E

emakris

Guest
...η συγκεκριμένη μαθήτρια έχει τελειώσει πρόσφατα το Μουσικολογικό της Κέρκυρας...
Πάτησε ποτέ σε δικό μου μάθημα για να τα ρωτήσει όλα αυτά; Μάλλον όχι. Το πιο πιθανό είναι ότι γενικότερα δεν πάταγε, διότι αλλοιώς δεν θα σας έλεγε ότι τέλειωσε το "Μουσικολογικό" (δεν υπάρχει "Μουσικολογικό", υπάρχει "Τμήμα Μουσικών Σπουδών" με τρεις Κατευθύνσεις: Σύνθεσης, Εκτέλεσης και Μουσικών Επιστημών). Για το πώς πήρε πτυχίο, καλύτερα μη με ρωτάτε. Ομολογώ ότι θα βρεθώ σε δύσκολη θέση, όσο και εάν μόνο κατά ένα μικρό ποσοστό εξαρτάται από εμένα...
 

ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ

Παλαιό Μέλος
Πάτησε ποτέ σε δικό μου μάθημα για να τα ρωτήσει όλα αυτά; Μάλλον όχι. Το πιο πιθανό είναι ότι γενικότερα δεν πάταγε, διότι αλλοιώς δεν θα σας έλεγε ότι τέλειωσε το "Μουσικολογικό" (δεν υπάρχει "Μουσικολογικό", υπάρχει "Τμήμα Μουσικών Σπουδών" με τρεις Κατευθύνσεις: Σύνθεσης, Εκτέλεσης και Μουσικών Επιστημών). Για το πώς πήρε πτυχίο, καλύτερα μη με ρωτάτε. Ομολογώ ότι θα βρεθώ σε δύσκολη θέση, όσο και εάν μόνο κατά ένα μικρό ποσοστό εξαρτάται από εμένα...
Εγώ το αποκαλώ έτσι.....πρόβλημα είναι αυτό;
λογικά δεν πάτησε σε μάθημά σας αφού μαθαίνει απ'την αρχή τους χαρακτήρες (βέβαια δεν ξέρω τί, σε ποιο έτος και πώς το διδάσκετε, αλλά φαντάζομαι ότι τουλάχιστον τους χαρακτήρες τους διδάσκετε....μπορεί να κάνω και λάθος).
 
Εγώ το αποκαλώ έτσι.....πρόβλημα είναι αυτό;
λογικά δεν πάτησε σε μάθημά σας αφού μαθαίνει απ'την αρχή τους χαρακτήρες (βέβαια δεν ξέρω τί, σε ποιο έτος και πώς το διδάσκετε, αλλά φαντάζομαι ότι τουλάχιστον τους χαρακτήρες τους διδάσκετε....μπορεί να κάνω και λάθος).

πρεπει να εχεις και "χαρακτηρα" για να μαθεις τους χαρακτηρες...
 
Top