Βυζαντινή μουσική με ή χωρίς σημάδια ποιότητας της παλαιάς γραφής;

ybulbu

Μπουλμπουτζής Ιωάννης
Ενώ πηγαίνετε να φημώσετε τους κατηγόρους, οξύνετε τα πνεύματα κατηγορώντας τους. Το θέμα δεν είναι η ποσότητα των ποικιλμάτων, ούτε κανείς εδώ μέσα υποστηρίζει τη μετροφωνία, πλην κάποιων ωδειακών. Είναι το πόσο αυτά άπτονται της παραδόσεως. Ούτε ο Καραμάνης, ούτε ο Στανίτσας αυθαιρέτησαν γιατί αναπαρήγαγαν αυτό που άκουσαν. Αυθαιρετεί αυτός που εισάγει πράγματα που δεν άκουσε. Ο λόγος φυσικά περί αναλύσεων και όχι συνθέσεων, στις οποίες δικαιολογημένα κρίνεται ο όποιος δημιουργός. Αν εσείς θεωρείτε πως, επειδή έφυγε ο Καράς (με ένα "ρ" και όχι με δύο) από τον κόσμο αυτό το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι ατεκμηρίωτα είτε να αποδεχτούμε τις θεωρίες του είτε να τις απαρνηθούμε γιατί δεν μπορεί να απαντήσει, τότε τι να πω!
 

ilias nektarios

Παλιο-μέλος... και μισό!
Τελικά μου φαίνεται πολύ αστείο το όλο θέμα... ή μάλλον,κάποιοι του δίνουν κωμική εικόνα.
Όποιος κάθησε δίπλα στον Σίμωνα Καρρά,ας μας πει τα θετικά και τα αρνητικά της όλης ιστορίας και να τον ακούσουμε με προσοχή.Κατήντησε βαρετό και γραφικό η επίθεση εναντίον ενός μεγάλου διδασκάλου,και μάλιστα μεγαλύτερη μετά τον θάνατό του.
Και το αστειότερο... πάρα πολύ ψάλτες εκτελούν τα κλασικά κείμενα σαν να είναι εμπλουτισμένα με σημάδια της παλαιάς παρασημαντικής.Αυθαιρεσία..???!!! Το αστειότερο δε,ψάλλουν μουσικά χωρίς δομή,του Στανίτσα,Καραμάνη (μεγάλων ψαλτών που όμως δεν διδάχθηκαν απο βιβλία αναλελυμένης γραφής αλλά από κλασικά,όπου ταυτόχρονα δημιουργούν απορίες,όπως,από που οι τόσες αναλύσεις στις εκτελέσεις τους... αυθαιρεσία???) και άλλων, παρομοίου γραφής, με τα ατέλειωτα δίγοργα και τρίγοργα,σπάζοντας κυριολεκτικά τη φωνή τους,κάτι το οποίο δεν το συναντά κανείς σε χορωδίες που είναι "απόγονες" του Σίμωνα Καρρά,όπου και οι πιό άσχετοι με τις μουσικές θεωρίες,τους βλέπεις να αναπαύονται και να "έρχονται" σε κατάνυξη.
Ροή και γλυκύτητα εις το μέλος... κάτι που τείνει να εξαλειφθεί από αρκετούς διδασκάλους.
Νέα μουσική μέθοδος=σημαντικές ελλείψεις οι οποίες οδήγησαν τους διδασκάλους σε αυθαιρεσίες.
Άποψή μου... δεν θα λυθεί ποτέ το θέμα.
Γι΄αυτό ας τραβήξει ο καθένας τον δρόμο του,ας κάνει αυτό που νομίζει αυτός σωστό ή ωραίο,και ας κοιτάξει να σώσει την ψυχή του,βοηθούμενος και απο την ωραία αυτή θέση του ιεροψάλτη.
Καλό Τριώδιο και σε λίγες μέρες....

Αν εχετε την καλοσυνη,κανετε τον κοπο να δειτε τις αποψεις των συναδελφων πανω στο θεμα,φτανει να ανατρεξετε σε προηγουμενα μηνυματα... Καθιστε και σκεφτειτε...(Ακομα και για αυτα που γραφετε πιο πανω.... Που ξερετε,ισως αναθεωρησετε....) Συγκρινετε,ακουστε.... Και υστερα βγαλτε τα συμπερασματα σας...
ΥΓ. Συγγνωμη κιολας,αλλα....
ΥΓ Στο χωριο μου λενε οτι: ''Οποιος δεν μπορει να φτασει τον αλλον στη δουλεια,(Με σωστες παντα βασεις-επιμενω σ'αυτο-)αντι να κοιταξει να του μοιασει,προσπαθει να τον βγαλει αχρηστο....''
 

neoklis

Νεοκλής Λευκόπουλος, Γενικός Συντονιστής
... πάρα πολύ ψάλτες εκτελούν τα κλασικά κείμενα σαν να είναι εμπλουτισμένα με σημάδια της παλαιάς παρασημαντικής.Αυθαιρεσία..???!!! Τ....

Δεν τα εκτελούν "εμπλουτισμένα με σημάδια της παλαιάς παρασημαντικής" αλλά τα εκτελούν όπως πρέπει και τους υποδεικνύει η νέα παρασημεντική και ερμηνεύει η προφορική παράδοση, που είναι ζωντανή ολόγυρά μας. Επομένως και δεν αυθαιρετούν. (όχι όλοι βέβαια, αρκετοί αυθαιρετούν, αλλά γι' αυτό υπάρχουν τα ηχητικά ντοκουμέντα, για καταγράφονται οι τυχόν αυθαιρεσίες).

... Στανίτσα,Καραμάνη (μεγάλων ψαλτών που όμως δεν διδάχθηκαν απο βιβλία αναλελυμένης γραφής αλλά από κλασικά,όπου ταυτόχρονα δημιουργούν απορίες,όπως,από που οι τόσες αναλύσεις στις εκτελέσεις τους... αυθαιρεσία???) και άλλων, παρομοίου γραφής, με τα ατέλειωτα δίγοργα και τρίγοργα, ....

Μάλλον πρέπει να μελετήσει αρκετά για να μάθεις και να καταλάβεις. "Οι τόσες αναλύσεις στις εκτελέσεις τους (...) και άλλων, παρομοίου γραφής, με τα ατέλειωτα δίγοργα και τρίγοργα," υπάρχουν μέσα στα μουσικά κείμενα της νέας γραφής, για όσους έχουν μάτια για να δουν. Και τα γυαλιά που χρειάζονται είναι η προφορική, καταγραμμένη ηχητικά, ψαλτική παράδοση.

... κάτι το οποίο δεν το συναντά κανείς σε χορωδίες που είναι "απόγονες" του Σίμωνα Καρρά,....
που σε κάνει να αναρωτιέσαι πως, και εάν εσκεμμένα από άγνοια ή ανικανότητα, αγνοούν την ζωντανή (και όχι εικαζόμενη) ψαλτική παράδοση.


... ... όπου και οι πιό άσχετοι με τις μουσικές θεωρίες,τους βλέπεις να αναπαύονται και να "έρχονται" σε κατάνυξη.
Ροή και γλυκύτητα εις το μέλος....

Με το Γαϊτάνο να δεις "κατάνυξη" και συγκίνηση και γλυκύτητα!

... Νέα μουσική μέθοδος = σημαντικές ελλείψεις οι οποίες οδήγησαν τους διδασκάλους σε αυθαιρεσίες. ....
Μάλλον αυτό μου φαίνεται αυθαίρετο!
... Άποψή μου... δεν θα λυθεί ποτέ το θέμα.
Γι΄αυτό ας τραβήξει ο καθένας τον δρόμο του,ας κάνει αυτό που νομίζει αυτός σωστό ή ωραίο....

Πολύ βολικό (και σφόδρα αντιπαραδοσιακό) συμπέρασμα!
... και ας κοιτάξει να σώσει την ψυχή του,βοηθούμενος και απο την ωραία αυτή θέση του ιεροψάλτη.
Καλό Τριώδιο και σε λίγες μέρες....

Και το ηθικό δίδαγμα στο τέλος. Το κερασάκι στην τούρτα!
 

neoklis

Νεοκλής Λευκόπουλος, Γενικός Συντονιστής
Βάλε μαζί Βιτάλη, Γλυκερία, Αλεξίου, Νταλάρα, να πέφτουν τα δάκρυα βροχή!!!:D

Νομίζω ότι το "κοινό" που συγκινείται μ' αυτούς είναι διαφορετικό απ' αυτό του Γαϊτάνου.:)
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
...
Γι΄αυτό ας τραβήξει ο καθένας τον δρόμο του,ας κάνει αυτό που νομίζει αυτός σωστό ή ωραίο ...
....

Ἔτσι μπράβο, πες τα «Χρυσόστομε». Τὶ σᾶς πρήζουμε γιὰ παραδοσιακὰ ἀκούσματα, Μεγάλη Ἐκκλησία, Ναυπλιώτη κλπ. κλπ. ;

Τραβῆξτε τὸ δρόμο σας στὸν 10ο αἰώνα:rolleyes: τῆς ψαλτικῆς-ἐμπορικῆς φαντασίας:D, φυσικὰ ἑκτὸς τοῦ κλίματος τῆς Μεγάλης Ἐκκλησίας μετὰ τὴν γνωστὴ καταδίκη, καὶ ἀφῆστε τοὺς ἄνευ παρωπίδας ψαλτες νὰ ἀναζητοῦν τὶς ρίζες τους ὅπως πρέπει.

Ἄλλωστε ὑπάρχουν καὶ ἄλλα Πατριαρχεία, Σερβία, Ρουμανία, κ.ἄ. ὅπου ἡ γνωστὴ Σχολὴ ζεῖ καὶ βασιλεύει γιὰ πολλοὺς καὶ διάφορους λόγους γνωστοὺς καὶ ἀγνώστους, μακριὰ ἀπὸ τὴν ἐνοχλητικὴ Κωνσταντινούπολη.
 

ybulbu

Μπουλμπουτζής Ιωάννης
με τα ατέλειωτα δίγοργα και τρίγοργα,σπάζοντας κυριολεκτικά τη φωνή τους,κάτι το οποίο δεν το συναντά κανείς σε χορωδίες που είναι "απόγονες" του Σίμωνα Καρρά

Μα αυτοί κι αν δεν κάνουν! Υπέρ το δέον! Και σε μέρη που δεν γίνονται! Και κυριολεκτικά σπάζουν τη φωνή τους έχοντας καθ' όλα ασταθή ερμηνεία! Τουλάχιστον αυτοί που είναι στο στόχαστρό σας καταγράφουν αυτά που άκουσαν, όχι αυτά που φαντάζονται ότι πρέπει να προστεθούν μέσα από κονσερβοποιημένες εξτρεμιστικές αναλύσεις των σημαδοφώνων.

που σε κάνει να αναρωτιέσαι πως, και εάν εσκεμμένα από άγνοια ή ανικανότητα, αγνοούν την ζωντανή (και όχι εικαζόμενη) ψαλτική παράδοση.

Εδώ θα διαφωνήσω με τη συμφωνία του Νεοκλή λόγω των παραπάνω. Με το συμπέρασμά του συμφωνώ, όμως, αφού το παραγόμενο άκουσμα πράγματι σε κάνει να αναρωτιέσαι πως, και εάν εσκεμμένα από άγνοια ή ανικανότητα, αγνοούν την ζωντανή (και όχι εικαζόμενη) ψαλτική παράδοση.

ΥΓ: Νομίζω πως κάτι τέτοιοι διάλογοι μας επιστρέφουν στα πρώτα χρόνια του forum, σαν να μην έγινε ποτέ κανένας διάλογος και σαν να εμμένουμε στην ανωριμότητά μας. Έλεος! Υπάρχουν εμπεριστατωμένες απόψεις που καλό είναι κάποιος να τις αναζητά πριν δαιμονοποιήσει τους ερμηνευτές της ζώσας παράδοσης.
 

ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ

Παλαιό Μέλος
............................................................................................
Και το ηθικό δίδαγμα στο τέλος. Το κερασάκι στην τούρτα!
Πιθανόν, να είναι το σημαντικότερο συμπέρασμα και δεν θα πρέπει να το ειρωνευόμαστε!
«Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον, εάν κερδήση τον Κόσμον όλον, και ζημιωθή την Ψυχήν αυτού;. ή τι δώσει άνθρωπος αντάλλαγμα της Ψυχής αυτού; (Μάρκ. η'.37.) » ...
Ξανατονίζω: "η Μουσική δε είναι συτοσκοπός, αλλά μέσο στη Θ. Λατρεία".
Έρρωσθε & γρηγορείτε έγχρονα!
 
Last edited:

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Πιθανόν, να είναι το σημαντικότερο συμπέρασμα και δεν θα πρέπει να το ειρωνευόμαστε!
«Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον, εάν κερδήση τον Κόσμον όλον, και ζημιωθή την Ψυχήν αυτού;. ή τι δώσει άνθρωπος αντάλλαγμα της Ψυχής αυτού; (Μάρκ. η'.37.) » ...
Ξανατονίζω: "η Μουσική δε είναι συτοσκοπός, αλλά μέσο στη Θ. Λατρεία".
Έρρωσθε & γρηγορείτε έγχρονα!

Ἐγώ ἐφαρμόζω τὴν Παλαιὰ Διαθήκη ...:rolleyes::cool:
 

ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ

Παλαιό Μέλος
Ἐγώ ἐφαρμόζω τὴν Παλαιὰ Διαθήκη ...:rolleyes::cool:

"ὅτε ἦμεν νήπιοι, ὑπὸ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου ἦμεν δεδουλωμένοι· ὅτε ἦλθε τό πλήρωμα τοῦ χρόνου, ἐξαπέστειλεν ὁ Θεός τόν υἱόν αὐτοῦ, γενόμενον ἐκ γυναικός, γενόμενον ὑπό νόμον, ἵνα τούς ὑπό νόμον ἐξαγοράσῃ, ἵνα τήν υἱοθεσίαν ἀπολαύωμεν "(Γαλ. 4, 4-5). ...
Δεν είναι δυνατόν να συζητάμε μόνο "για τη σάλτσα" και να αφήνουμε το "κρέας αφάγωτο"!
 

nikosthe

Νίκος Θεοτοκάτος
Κατήντησε βαρετό και γραφικό η επίθεση εναντίον ενός μεγάλου διδασκάλου,και μάλιστα μεγαλύτερη μετά τον θάνατό του.
Δεν υπάρχει κανενός είδους επίθεση απέναντι σε έναν άνθρωπο που, αν μη τι άλλο, μελέτησε όσο λίγοι τη μουσική μας. Υπάρχει όμως κατά πρώτον κριτική στα πολλά σφάλματα που έχει το έργο του, σε ό,τι αφορά στη θεωρία. Και βέβαια -το μέγιστο όλων- η αλλοίωση του παραδοσιακού εκκλησιαστικού ύφους στην πράξη με τις εκτελέσεις του με τις τραβηγμένες από τα μαλλιά έλξεις, τα διπλά ισοκρατήματα κλπ., στοιχεία εντελώς εκτός παράδοσης. Να μην επαναλαμβανόμαστε, γιατί... "εμνήσθημεν ημερών αρχαίων": είναι πραγματικά σα να γράφουμε τα πρώτα μας μηνύματα στο forum αυτό, όπως πετυχημένα είπε κάποιος, και κανένας πιστεύω κανείς δεν θέλει να δει τον κύκλο αυτόν να επαναλαμβάνεται, έλεος...
Και το αστειότερο... πάρα πολύ ψάλτες εκτελούν τα κλασικά κείμενα σαν να είναι εμπλουτισμένα με σημάδια της παλαιάς παρασημαντικής.Αυθαιρεσία..???!!!
Αν και επαναλαμβανόμαστε για χιλιοστή φορά, να τα ξαναγράψουμε για τα καινούργια μέλη - μαθητές της γνωστής σχολής: αυτά που ονομάζετε εσείς "σημάδια της παλαιάς παρασημαντικής" δεν είχαν καθόλου την ενέργεια που νομίζετε στην παλαιά παρασημαντική. Αρμοδιότερος όλων φυσικά για το θέμα είναι ο Γιάννης ο Αρβανίτης, από τον οποίο μπορείτε να ζητήσετε να σας το επιβεβαιώσει. Όχι ότι είναι η πρώτη φορά που κάποιος ονοματίζει μια φωνητική ενέργεια με κάποια ονομασία που σήμαινε άλλο πράγμα στο παρελθόν, ούτε θεωρώ αυτό καθαυτό κατακριτέο, αλλά η διαφορά είναι πως οι παλαιοί γνώριζαν ότι άλλη σημασία είχε ένα σημάδι παλιά κι άλλη στην εποχή τους, ενώ οι μαθητές της γνωστής σχολής σήμερα νομίζουν ότι αν κάνουν κάποιοι κανα-δυο γυρίσματα στη φωνή, τότε... "εκτελούν τα κλασικά κείμενα σαν να είναι εμπλουτισμένα με σημάδια της παλαιάς παρασημαντικής"!! Είναι φανερό ότι τα σημάδια αυτά σήμαιναν στην παλαιά παρασημαντική άλλης φύσεως πράγματα και όχι τις μικρολεπτομέρειες στα γυρίσματα της φωνής, που τους προσδίδει η γνωστή σχολή.

Θα μου πείτε, "πού το κακό να ονοματίζουμε κάποια ενέργεια με ονομασία βυζαντινή;" Δεν είναι κακό φυσικά αυτό. Το κακό αρχίζει από τότε που ονοματίζεις επιλεκτικά κάποια φωνητικά γυρίσματα και αποκλείεις άλλα σημαντικότερα, με αποκλειστικό σκοπό να δικαιολογήσεις την παρεκτροπή του εκκλησιαστικού ύφους που κάνεις στην πράξη, έτσι ώστε να ονομάσεις αυτή την πράξη ως "παραδοσιακή". Θα μου πείτε πάλι, "είναι η μόνη παρεκτροπή;". Όχι, αλλά η διαφορά είναι ότι οι υπόλοιποι που αυτοσχεδιάζουν, δεν χρίζουν εαυτούς παραδοσιακούς ψάλτες, ενώ η γνωστή σχολή μονίμως επαίρεται ότι ερμηνεύει τα μέλη "κατά το παραδοσιακό εκκλησιαστικό ύφος", ότι στην Αγία Ειρήνη "αναβιώνει η παράδοση" και τέτοια φαιδρά. Πείτε βρε παιδιά ότι πειραματιζόμαστε σε μια νέα μορφή της μουσικής, ότι κάνουμε, τέλος πάντων, κάτι δικό μας, να το δεχτώ. Όταν όμως λες ότι "εγώ εκφράζω την παράδοση", τότε αυτό έχει βαρύνουσα σημασία, πόσο μάλλον όταν η σύγκριση με αυθεντικούς φορείς της παράδοσης, είτε της Πόλης είτε του Όρους, βοά...
Το αστειότερο δε,ψάλλουν μουσικά χωρίς δομή,του Στανίτσα,Καραμάνη (μεγάλων ψαλτών που όμως δεν διδάχθηκαν απο βιβλία αναλελυμένης γραφής αλλά από κλασικά,όπου ταυτόχρονα δημιουργούν απορίες,όπως,από που οι τόσες αναλύσεις στις εκτελέσεις τους... αυθαιρεσία???) και άλλων, παρομοίου γραφής, με τα ατέλειωτα δίγοργα και τρίγοργα,...
Θα ήθελα ένα σχόλιο για τα ατέλειωτα δίγοργα και τρίγοργα του Φιρφιρή (πολύ περισσότερα από πατριαρχικούς ψάλτες) στις ηχογραφήσεις που έχουν εκδοθεί μάλιστα με επιμέλεια του Λυκούργου Αγγελόπουλου. Και γενικότερα για τα δίγοργα και τρίγοργα της αγιορείτικης μουσικής παράδοσης, που είναι καταγεγραμμένα σε βιβλία αναλελυμένης γραφής με αγιορείτικα μαθήματα. Αυτά είναι "αστειότερα" ή μήπως οι... αυθεντικοί ερμηνευτές τους;
...σπάζοντας κυριολεκτικά τη φωνή τους,κάτι το οποίο δεν το συναντά κανείς σε χορωδίες που είναι "απόγονες" του Σίμωνα Καρρά,όπου και οι πιό άσχετοι με τις μουσικές θεωρίες,τους βλέπεις να αναπαύονται και να "έρχονται" σε κατάνυξη.
Ροή και γλυκύτητα εις το μέλος... κάτι που τείνει να εξαλειφθεί από αρκετούς διδασκάλους.
Ροή και γλυκύτητα δίδαξαν πολλοί μεγάλοι ψάλτες, όπως ο Χρύσανθος Θεοδοσόπουλος, ο ταλαιπωρημένος σήμερα γερο Δανιήλ Δανιηλίδης και τόσοι άλλοι. Αυτό που ακούμε στις καραϊκές χορωδίες είναι μάλλον ένα νωθρό ύφος -και καλύτερα να σταματήσω εδώ τις παρομοιώσεις...-.

Το θέμα με τις χορωδίες της γνωστής σχολής είναι ότι σπάζουν τη φωνή τους εκεί που δεν χρειάζεται και δεν τη σπάζουν εκεί που χρειάζεται. Κι αυτό γιατί έχουν κάνει σύμβολο και πρότυπο μίμησης την ερμηνεία του Σίμωνα Καρά, ο οποίος, πέρα από τη θεωρητική του δεινότητα (με τα όποια σφάλματά της), δεν ήταν κάποιος σπουδαίος ψάλτης, ως γνωστόν. Αν όμως έχεις οδηγό κάποιον που δεν έψελνε σωστά, ούτε κι εσύ θα μάθεις να ψέλνεις σωστά...

Όσο για το αν κάποιος "αναπαύεται" ακούγοντας... καραϊκές χορωδίες (πολύ της μόδας έχει γίνει η μάλλον άστοχη αυτή έκφραση και δεν μου αρέσει, αλλά το προσπερνάμε...), εξαρτάται από το τι ακούσματα είχε προ αυτού: εάν είχε ωδειακά ακούσματα και ξερό ψάλσιμο, σίγουρα θα "αναπαύεται" με κάποια χορωδία καραϊκού τύπου. Εάν όμως έχει μπολιαστεί όχι με σύγχρονα και άοσμα αλλά με ζωντανά παραδοσιακά ακούσματα από ψάλτες του Πατριαρχείου, καλούς ψάλτες της Θεσσαλονίκης και ακούσματα από αγρυπνίες με παραδοσιακούς ψάλτες του Όρους, τότε, αν πάει ν' ακούσει καραϊκή χορωδία, μάλλον θα... αναπαυθεί εν ειρήνη!
Νέα μουσική μέθοδος=σημαντικές ελλείψεις οι οποίες οδήγησαν τους διδασκάλους σε αυθαιρεσίες.
Πολύ εύκολη κατηγορία για τη νέα μέθοδο, δηλ. κατευθείαν για τους Τρείς μεγάλους Διδασκάλους Χρύσανθο, Γρηγόριο και Χουρμούζιο, για να λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους. Δηλαδή ήταν προτιμότερη η παλαιά γραφή, που έκανες άνω της 20ετίας να μάθεις μουσική (να διαβάζεις εννοώ...) και στο τέλος σου έλεγε ο άλλος δάσκαλος ότι "όχι δεν είναι έτσι που τα έμαθες" και τρελαινόσουν;; (μια ιδέα μπορεί να πάρει κανείς από τον "κομμένο" πρόλογο του Θάμυρι στην Εισαγωγή του Θεωρητικού του Χρυσάνθου, έχει ανέβει και σε ΧΦ εδώ). Οι ελλείψεις που διαπιστώνονται στους ψάλτες και οι υπερβολές δεν είναι θέμα της μουσικής μεθόδου των Τριών Διδασκάλων, αλλά θέμα παιδείας. Και η παιδεία φτιάχνεται (άλλωστε και ο Καράς τη νέα μέθοδο ακολουθεί...). Αυτό που δεν φτιάχνεται είναι αν ο τρόπος που μαθαίνεις να ψάλεις είναι εξαρχής εκτός αυτών που μας παρέδωσαν οι μεγάλοι φορείς της παράδοσης, αλλοιώνοντας το ύφος, βάζοντας μέσα πράγματα που δεν υπάρχουν και μη εκτελώντας άλλα βασικά. Το να συνεχίσεις να ψάλεις με τον τρόπο που ψάλεις, αλλά χωρίς υπερβολές, γίνεται με την κατάλληλη παιδεία. Το να αποβάλεις όμως στοιχεία αλλότρια του παραδοσιακού ύφους και να εισάγεις άλλον τρόπο φωνητικής ερμηνείας, απαιτεί να απαρνηθείς αυτά που ξέρεις, πράγμα δύσκολο... Αυτή είναι και η μεγάλη ζημιά που έκανε η γνωστή σχολή στη μουσική μας.
 

tb---

τσοπάνης
Όλα τα ζητήματα αυτά έχουν να κάνουν κυρίως με την εκπαίδευση.

Δεν υπάρχει επίσημο θεωρητικό της Ψαλτικής Τέχνης. Οπότε όπως μάθει κανείς.

Αν μάθει από τον Καρά και ακούει ανάλογα, θα ψάλει αναλόγως.
Αν μάθει από Ευθυμιάδη κτλ , και ακούει ανάλογα , θα ψάλει αναλόγως.

Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την κριτική σκέψη να μελετήσουν όλα τα θεωρητικά κτλ ή να βρούν καλούς ψάλτες αναλογίου.

Περί του θεωρητικού του Καρά , αποφάσισε το Πατριαρχείο, αλλά αυτό είναι εκτός θέματος ~
 

tsak77

Χρῆστος Τσακίρογλου
Επίσημο θεωρητικό της ψαλτικής τέχνης όχι μόνο υπάρχει (και ευτυχώς που υπάρχει και έστω στα χαρτιά δεν ξεφτιλίζεται αυτή η μουσική ως εντελώς πρόχειρη στην βασική θεωρητική της δομή, άσχετα με τις προσπάθειες που γίνονται να επικρατήσει τελικά το χάος), αλλά αναφέρει και ακριβώς τις οδηγίες προς τους μεταγενέστερους. Παραθέτω το σημείο με δύο δικές μου υπογραμμίσεις:
1.JPG
Εάν από αυτό το συμπέρασμα που βγαίνει είναι η έγγραφη χρήση συμβόλων προηγουμένων μορφών της μουσικής μας γραφής, τι να πω... Κανείς δεν είπε (και αν το είπε έσφαλε) ότι απαγορεύεται η μελέτη του πως εξηγήθηκαν οι χαρακτήρες και οι θέσεις των υποστάσεων, ώστε όπως αναφέρει ο Χρύσανθος δια του παραλληλισμού να μπούμε στην βαθύτερη έννοια της ορθόδοξης εκκλησιαστικής μελοποιΐας και να μην επικρατήσει η άλλη πλευρά του χάους, που ο καθένας γράφει ότι του κατέβει. Αυτά όμως, διά του παραλληλισμού και όχι με την επαναφορά τους στη γραφή. Πόσο δύσκολο είναι αλήθεια να το κατανοήσουμε; Για να μην βγάλω την ουρά μου απ' έξω, αυτά τα γράφω ενώ στη συλλογή των ύμνων της Θείας Λειτουργίας, περιέχονται και λειτουργικά σε λέγετο, με χρήση τέτοιων συμβόλων τρομάρα μου! Τόσα ήξερα τότε, τόσα έγραφα...

Γιαυτό καμία φορά τα παίρνω με όσους είναι κολλημένοι, είτε με τον Καρά, είτε με το Στανίτσα (το δεύτερο όνομα τυχαίο, υπάρχουν και άλλα). Ότι εκπροσωπούν οι απόψεις των ανθρώπων αυτών, είναι εν πολλοίς υποκειμενικές και το να γίνονται σημαία προβάλλει κατ' εμέ τους σημαιοφόρους ως ημιμαθείς*. Το θεωρητικό του Χρύσανθου και η δουλειά συνολικά των τριών όμως δεν είναι κάτι τέτοιο. Μιλάμε για τους εισηγητές της νέας γραφής, τους εφευρέτες της θεωρητικής της δομής και της σημερινής μουσικής πραγματικότητας της δουλειάς μας. Αυτό το έργο είναι σημαία εκ θέσεως, δεν το επέλεξα επειδή μου άρεσε ή επειδή ο Χρύσανθος ή κάποιος μαθητής του με έμαθε μουσική. Και αυτοί κατά το ανθρωπίνως δυνατόν δούλεψαν, με ότι αδυναμίες αυτό συνεπάγεται. Δεν γίνεται όμως μία μουσική που σέβεται τον εαυτό της να έχει 10 λογής παρασημαντικές, 10 λογής ορθογραφίες, 10 λογής θεωρίες κ.λ.π. Δεν μπορούμε να καταλάβουμε ιδιαιτέρως όσοι έχουν επαφή και με άλλες μουσικές τέχνες ότι με αυτή μας την στάση προσβάλλουμε τον εαυτό μας;

*Στην δουλειά αυτή όλοι τέτοιοι είμαστε, αλλά με την ημιμάθεια εννοώ την εμμονή στις απόψεις αυτές, ενώ υπάρχουν πιο τρανταχτά στοιχεία που τις αναιρούν, στοιχεία που τα έχουμε μελετήσει και τα ξέρουμε.
 
Last edited:

tb---

τσοπάνης
Η ημιμάθεια είναι μεγάλο πρόβλημα. Το γράφω για τον εαυτό μου πρώτα.

Χρήστο κάνεις σπουδαίο έργο. Σε ευχαριστώ και από εδώ ~
 
Top