Τάξη κανόνων για τα Σάββατα (με Παρακλητική)

pransot

Πράντζος Σωτήρης
[Σημ. συντ. (π.Μ.)] Μετακίνηση μηνυμάτων από εδώ.

Υ.Γ. Και για περισσότερη ακρίβεια, αν ήθελε κανείς θα μπορούσε να πει πρώτον τον κανόνα του Αγίου, και μετά τους δύο της Παρακλητικής, με τον νεκρώσιμο τελευταίο.
Καποια εξηγηση επ αυτου;
Σε αυτη τη περιπτωση ποσα τροπαρια λεμε του μηναιου; Ειρμο; Θα παραλειψουμε ενα τροπαριο του κανονα του μηναιου για να ειναι μαζι με τον ειρμο 4;

Με την ευκαιρια. Οταν εχουμε Σαββατο με αλληλουια και 2 κανονες στο μηναιο ψελνουμε τον πρωτο κανονα της Παρακλητικης και τους δυο του μηναιου η για να ψαλλει ο νεκρωσιμος κανονας καταλιμπανεται ο δευτεφος του μηναιου; Αν γινει ετσι, ειρμους ( α,γ,στ,η,θ) λεμε προφανως του πρωτου κανονα του μηναιου;
 
Last edited by a moderator:

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής

Ἤδη ὑπάρχουν ἀρκετά θέματα ἐπ᾿ αὐτῶν.

Καποια εξηγηση επ αυτου;
Γενικές Τυπικές Διατάξεις τῶν Διπτύχων
http://analogion.com/forum/showthread.php?t=24329

Γιά νά βγεῖ ἕνα συμπέρασμα ἐπί τῆς τάξεως τῶν κανόνων, στίς Γενικές Τυπικές Διατάξεις τῶν Διπτύχων (πού ἔχουν ἴδια διάταξη γιά τούς κανόνες στά Σάββατα μετά Παρακλητικῆς, εἴτε μέ Θεὸς Κύριος εἴτε μέ Ἀλληλούια) μέσα σέ ἀγκῦλες ἀναγράφεται: [Κατὰ τὴν παλαιὰν τάξιν (Τ.Μ.Ε., Τυπικὸν Τριῳδίου §§27 καὶ 34) πρῶτος λέγεται ὁ κανὼν τοῦ Μηναίου καὶ εἶτα οἱ τῆς Παρακλητικῆς (ἢ οἱ δύο τοῦ Μηναίου καὶ εἶτα ὁ πρῶτος τῆς Παρακλητικῆς).] Αὐτή εἶναι ἡ παλαιά τάξη, ἀλλά σήμερα πρέπει νά ἐφαρμόζουμε τήν ἐκτός ἀγκυλῶν τῶν Διπτύχων τάξη, πού ἰσχύει καί γιά τίς ἄλλες καθημερινές, πού ἤδη παγίωσε τό ΤΓΡ (ὅπως εἴδαμε) καί τό ΣΤ. Οἱ διατάξεις τοῦ ΤΜΕ ἀφοροῦν σέ συντηρητική περίοδο, πού διατηρεῖ ἀρχαιότερα στοιχεῖα.

http://analogion.com/forum/showthread.php?t=31949
(ὅπου συμμετέχει καί ὁ ἀγαπητός Παναγιώτης)

Σε αυτη τη περιπτωση ποσα τροπαρια λεμε του μηναιου; Ειρμο; Θα παραλειψουμε ενα τροπαριο του κανονα του μηναιου για να ειναι μαζι με τον ειρμο 4;
Στήν συγκεκριμένη περίπτωση μέ τόν εἱρμό γίνονται 4. Σέ ἄλλες περιπτώσεις παραλείπεις 1.

Με την ευκαιρια. Οταν εχουμε Σαββατο με αλληλουια και 2 κανονες στο μηναιο ψελνουμε τον πρωτο κανονα της Παρακλητικης και τους δυο του μηναιου η για να ψαλλει ο νεκρωσιμος κανονας καταλιμπανεται ο δευτερος του μηναιου; Αν γινει ετσι, ειρμους ( α,γ,στ,η,θ) λεμε προφανως του πρωτου κανονα του μηναιου;
Ἡ ἀπάντηση ὑπάρχει στίς Γενικές Τυπικές Διατάξεις τῶν Διπτύχων (βλ. ἀνωτέρω).
Καί πρακτικότερο συνεπῶς εἶναι νά ψάλλεται τελευταῖος τοῦ Μηναίου γιά τούς εἱρμούς (α,γ,στ,η,θ), ἀφοῦ τοῦ τελευταίου ψάλλονται.
Ἄν τηρηθεῖ ἡ παλαιά τάξη, σαφῶς ψάλλονται τοῦ τελευταίου (ἀλλά δέν τούς ἔχεις πάντα μπροστά σου, ὅπως ἔχεις τοῦ Μηναίου...).

 
Last edited:

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Καποια εξηγηση επ αυτου;
Σε αυτη τη περιπτωση ποσα τροπαρια λεμε του μηναιου; Ειρμο; Θα παραλειψουμε ενα τροπαριο του κανονα του μηναιου για να ειναι μαζι με τον ειρμο 4;

Με την ευκαιρια. Οταν εχουμε Σαββατο με αλληλουια και 2 κανονες στο μηναιο ψελνουμε τον πρωτο κανονα της Παρακλητικης και τους δυο του μηναιου η για να ψαλλει ο νεκρωσιμος κανονας καταλιμπανεται ο δευτεφος του μηναιου; Αν γινει ετσι, ειρμους ( α,γ,στ,η,θ) λεμε προφανως του πρωτου κανονα του μηναιου;

Νομίζω πὼς δὲν εἶναι πρέπουσα ἡ παράλειψη τροπαρίων στοὺς κανόνες προκειμένου νὰ ἔχουμε ζυγὸ ἀριθμὸ απαραίτητα.
Ἀπὸ τὴ στιγμὴ ποὺ δὲν χρησιμοποιοῦμε στιχολογὶα τῶν ὠδῶν, τότε καλὸ εἶναι νὰ διαβάζουμε ἤ ψάλλουμε τοὺς κανόνες, ὅπως παραδίδονται.
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής

Νομίζω πὼς δὲν εἶναι πρέπουσα ἡ παράλειψη τροπαρίων στοὺς κανόνες προκειμένου νὰ ἔχουμε ζυγὸ ἀριθμὸ απαραίτητα.
Ἀπὸ τὴ στιγμὴ ποὺ δὲν χρησιμοποιοῦμε στιχολογὶα τῶν ὠδῶν, τότε καλὸ εἶναι νὰ διαβάζουμε ἤ ψάλλουμε τοὺς κανόνες, ὅπως παραδίδονται.
Δομέστικε, τό ἰσχῦον τυπικό (ΤΜΕ) εἶναι σαφές γιά 4 τροπάρια ἀνά κανόνα (βλ. ἐδῶ).
Ἀκριβῶς ἐπειδή δὲν χρησιμοποιοῦμε στιχολογὶα τῶν ὠδῶν, πού θά διπλασιάζαμε ἤ πολυπλασιάζαμε...

ΥΓ. Στή συγκεκριμένη περίπτωση (3/12) διπλασιάζεται τό α΄ τροπάριο τοῦ Μηναίου (ὅπως σωστά ἔχει γίνει ἀπό τήν Ἑλένη).

 

Παναγιώτης

σκολιοὶ γὰρ λογισμοί, χωρίζουσιν ἀπὸ Θεοῦ
Καποια εξηγηση επ αυτου;

Απλά μια σύντομη απάντηση, χάριν πληρότητας, αν και με κάλυψε ο π. Μάξιμος.

Το Τυπικόν του Βιολάκη στις 2 παρόμοιες περιπτώσεις που έχει, έχει και στις δύο τον Κανόνα του Αγίου πρώτον [ΤΟΕ, σ. 105] και εδώ, και επειδή συνήθως, τελευταίος λέγεται ο Κανών της «πιο εορταζομένης» ακολουθίας (αν μου επιτραπεί ο όρος), στο Σάββατον με αλληλούϊα, είναι η νεκρώσιμος ακολουθία.

Καλό θα ήταν να υπήρχε στα αναλόγια και το λειτουργικό βιβλίο «Εἱρμολόγιον» (που είναι μικρό σε μέγεθος - χωρίς μουσικά, ίσως στο μισό του εγκολπίου), ώστε να ανατρέχουμε εκεί για τον ειρμό (εφόσον χρειαστεί).


Νομίζω πὼς δὲν εἶναι πρέπουσα ἡ παράλειψη τροπαρίων στοὺς κανόνες προκειμένου νὰ ἔχουμε ζυγὸ ἀριθμὸ απαραίτητα.

Η γνώμη επ' αυτού είναι να λέγονται εις 4 όπως λέει το Τυπικόν του Βιολάκη και επεσήμανε ο π. Μάξιμος. (Αν όμως υπάρχει χρόνος διαθέσιμος, π.χ. σε αγρυπνία κτλ., γνώμη μου είναι, ας λέγονται όλα τα τροπάρια. Αλλά σε καθημερινές αν τα πούμε όλα, σίγουρα θα αναγκαστούμε να κόψουμε από αλλού - που δεν το βρίσκω καλό, λόγω του περιορισμένου χρόνου στις ενορίες).
 

MTheodorakis

Παλαιό Μέλος


Τὸ μόνο ἀπὸ τὰ παλαιὰ τυπικὰ ποὺ ἀσχολεῖται οὐσιαστικὰ καὶ ὁρίζει τὴν τάξη τοῦ Σαββάτου εἶναι τὸ ΤΑΣ.

«Εἰ δὲ εἰσὶ δύο ἅγιοι, τοῦ ἑνὸς ὁ κανὼν μετὰ τοῦ εἱρμοῦ εἰς στ' καὶ τοῦ ἑτέρου εἰς δ', καὶ ὁ νεκρώσιμος εἰς δ'» (ἀπορούμενα ΤΑΣ κεφ. 95).
 
Top