Ο Απόστολος της Αγάπης σε γάμο & άλλα διαδικαστικά μυστηρίου

Έχω παρατηρήσει τελευταία ότι συνηθίζεται σε γάμους να διαβάζεται ο Απόστολος της Αγάπης του Αποστόλου Παύλου. Το έχω δει και σε πολιτικούς γάμους να διαβάζεται από κάποιο συγγενή, αλλά και σε θρησκευτικούς γάμους να διαβάζεται μετά τον Απόστολο του γάμου.

Γνωρίζει κανείς πως προέκυψε αυτό; Είναι συνήθεια που έρχεται από το εξωτερικό; Μήπως προέρχεται από τον καθολικό γάμο και εφαρμόζεται σε γάμους ορθόδοξου με καθολικό;

Πρωτη φορα το ακουω αυτο.
Αυτο το εχετε δει (εφαρμοζεται) μονο σε γαμο ορθοδοξου με καθολικου;

PANROUST said:

Πρωτη φορα το ακουω αυτο.

Click to expand...

..και εγώ επίσης .
Ακόμα μου κάνει εντύπωση , η ανάγνωση αποστολικής περικοπής σε πολιτικό γάμο ; Ή κάτι δεν κατάλαβα καλά ;
Και ποιος απαγγέλει τον απόστολο ;
Ο αντιδήμαρχος , ο κλητήρας , ή η καθαρίστρια του δήμου ;

Σε αντίθεση με την Ορθόδοξη Εκκλησία, η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία (όπως και οι ευρισκόμενες σε κοινωνία με αυτή εκκλησίες του ανατολικού τυπικού π.χ. Μαρωνίτες, Χαλδαίοι κλπ.) ΔΕΝ έχει μόνον ένα "σετ" αναγνωσμάτων για τα μυστήρια και τις άλλες τελετές.
Όπως μπορεί να δει κάποιος από το σύνδεσμο αυτόν http://catholic-resources.org/Lectionary/2002USL-Masses-Marriage.htm (στην αγγλική βέβαια) υπάρχουν προτάσεις για 9 αναγνώσματα ΠΔ, 13 αναγνώσματα από επιστολές (ακόμα και από την Αποκάλυψη) και 10 επιλογές για ευαγγελικό ανάγνωσμα.
Εικάζω ότι κάποιοι παρακολούθησαν γάμο σε Ρ/Κ ναό και επηρεάστηκαν...

Με αφορμή το θέμα αυτό http://analogion.com/forum/showthread.php?t=27688 , ας γράψω δύο ελαφρώς ευτράπελα, σχετιζόμενα με την τέλεση του μυστηρίου του γάμου και της βαπτίσεως σε ζευγάρια μεικτού δόγματος, πράγμα (δυστυχώς) σύνηθες στη διασπορά.

α) Η μελλόνυμφη (Ρ/Κ) έρχεται με τον αγαπημένο της (Ορθ) να κανονίσει τα του γάμου στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Και τρώει απανωτές ήττες: α) δεν μπορεί να επιλέξει τα αναγνώσματα (βλ. σχετικό μήνυμά μου στο θέμα που αναφέρω) β) δεν μπορεί να διαβάσει το ανάγνωσμα του αποστόλου ο αδερφός της και γ) απογοητεύεται διότι ούτε πρόκειται να ερωτηθεί κάτι ούτε πρόκειται να πει κάτι όταν ανταλάσσει δακτυλίδια με τον αγαπημένο της! Όπως της είπα "Μόνον να χαμογελάς χρειάζεται!"

β) Ενορίτισσα του Ναού που έψαλα, με κόρη παντρεμένη με Ρ/Κ στενοχωριέται διότι ο Ρ/Κ σύζυγός της επηρέασε την κόρη της να βαπτίσει το γιο τους στην Ρ/Κ εκκλησία με αστείες δικαιολογίες (τι πράγματα είναι αυτά, γυμνό το παιδί, θα κρυώσει κλπ.) Και οι 2 (πατέρας και μητέρα) ήταν άτομα θρησκευτικώς αδιάφορα. Οπότε, πηγαίνοντας στον Ρ/Κ ναό έφαγαν "πόρτα". Τι εννοώ: η Ρ/Κ εκκλησία για να τελέσει το μυστήριο του βαπτίσματος απαιτεί προετοιμασία των γονέων και του αναδόχου, κάτι σαν κατήχηση (βλ. στην αγγλική εδώ http://www.saintjohntheevangelist.com/sacraments/baptism-preparation). Οι γονείς στράβωσαν και τελικά το βρέφος βαπτίστηκε Ορθόδοξος, αφού στον Ορθόδοξο ναό οι διατυπώσεις ήταν ελάχιστες.

Panagiotis said:

Με αφορμή το θέμα αυτό http://analogion.com/forum/showthread.php?t=27688 , ας γράψω δύο ελαφρώς ευτράπελα, σχετιζόμενα με την τέλεση του μυστηρίου του γάμου και της βαπτίσεως σε ζευγάρια μεικτού δόγματος, πράγμα (δυστυχώς) σύνηθες στη διασπορά.

α) Η μελλόνυμφη (Ρ/Κ) έρχεται με τον αγαπημένο της (Ορθ) να κανονίσει τα του γάμου στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Και τρώει απανωτές ήττες: α) δεν μπορεί να επιλέξει τα αναγνώσματα (βλ. σχετικό μήνυμά μου στο θέμα που αναφέρω) β) δεν μπορεί να διαβάσει το ανάγνωσμα του αποστόλου ο αδερφός της και γ) απογοητεύεται διότι ούτε πρόκειται να ερωτηθεί κάτι ούτε πρόκειται να πει κάτι όταν ανταλάσσει δακτυλίδια με τον αγαπημένο της! Όπως της είπα "Μόνον να χαμογελάς χρειάζεται!"

Click to expand...

Για να είμαστε πάντως ακριβείς, στην ακολουθία του Ορθόδοξου Γάμου όπως αυτή αποτυπώνεται στο Ευχολόγιο, στην αρχή ο ιερέας ερωτά τους μελλονύμφους αν ο γάμος γίνεται με την ελεύθερη συγκατάθεσή τους αν και αυτή η διάταξη για διάφορους λόγους έχει ατονήσει στον ελλαδικό χώρο τουλάχιστον. Θα μπορούσες σίγουρα να μας διαφωτίσεις αν γνωρίζεις σχετικά με τις σλαφόφωνες Ορθόδοξες εκκλησίες.

petrosgrc said:

Για να είμαστε πάντως ακριβείς, στην ακολουθία του Ορθόδοξου Γάμου όπως αυτή αποτυπώνεται στο Ευχολόγιο, στην αρχή ο ιερέας ερωτά τους μελλονύμφους αν ο γάμος γίνεται με την ελεύθερη συγκατάθεσή τους αν και αυτή η διάταξη για διάφορους λόγους έχει ατονήσει στον ελλαδικό χώρο τουλάχιστον. Θα μπορούσες σίγουρα να μας διαφωτίσεις αν γνωρίζεις σχετικά με τις σλαφόφωνες Ορθόδοξες εκκλησίες.

Click to expand...

Το Σλαβονικό ευχολόγιο (όπως και το ελληνικό) αναφέρει ότι ο ιερέας ερωτά τους μελλονύμφους προ της ακολουθίας του αρραβώνα (ο οποίος τελείται στον νάρθηκα ή κοντά στην είσοδο του ναού, ώστε να γίνει και η "είσοδος" ψαλλομένων των στίχων του ρκζ' ψαλμού). Την περίοδο της δυτικοποιήσεως της Ρωσικής Εκκλησίας η απλή αυτή ερώτηση έγινε πιο "πομπώδης", αλλά δεν έχω πρόχειρο το κείμενο που χρησιμοποιείται (εάν χρησιμοποιείται- και γράφω εάν χρησιμοποιείται διότι σε επισκέψεις μου και στη Σερβία και στη Βουλγαρία θυμάμαι τέλεση μυστηρίων τροχάδην σε κεντρικούς ναούς με τρόπο όχι και τόσο διαφορετικό από κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα )

Υ.Γ. Και κάτι όντως αστείο, ενδεικτικό καταστάσεων της ελληνικής επαρχίας στις αρχές του περασμένου αιώνα: Μια συχωρεμένη πλέον θεια στο χωριό ήταν η θεια Δήμαινα. Όταν ήρθε ο γαμπρός να τη ζητήσει εκείνη είχε τα μάτια κάτω- ούτε που τον είδε. Στο μυστήριο ήταν σκεπασμένη με το πέπλο- πάλι δεν έβλεπε και πολλά. Άκουγε όμως: όταν ο ιερέας είπε ότι την αρραβωνιάζει με τον δούλο του Θεού Δημοσθένη, η νύφη απόρησε "παπά τον Δήμο είναι να πάρω, με άλλον με αρραβωνιάζεις!"

Panagiotis said:

Οπότε, πηγαίνοντας στον Ρ/Κ ναό έφαγαν "πόρτα". Τι εννοώ: η Ρ/Κ εκκλησία για να τελέσει το μυστήριο του βαπτίσματος απαιτεί προετοιμασία των γονέων και του αναδόχου, κάτι σαν κατήχηση. Οι γονείς στράβωσαν και τελικά το βρέφος βαπτίστηκε Ορθόδοξος, αφού στον Ορθόδοξο ναό οι διατυπώσεις ήταν ελάχιστες.

Click to expand...

Κι όμως γνωρίζω ένα ορθόδοξο ιερέα που δεν κάνει βάπτιση αν δεν έχει ενυπόγραφη βεβαίωση από τον πνευματικό του αναδόχου!

petrosgrc said:

Για να είμαστε πάντως ακριβείς, στην ακολουθία του Ορθόδοξου Γάμου όπως αυτή αποτυπώνεται στο Ευχολόγιο, στην αρχή ο ιερέας ερωτά τους μελλονύμφους αν ο γάμος γίνεται με την ελεύθερη συγκατάθεσή τους αν και αυτή η διάταξη για διάφορους λόγους έχει ατονήσει στον ελλαδικό χώρο τουλάχιστον. Θα μπορούσες σίγουρα να μας διαφωτίσεις αν γνωρίζεις σχετικά με τις σλαφόφωνες Ορθόδοξες εκκλησίες.

Click to expand...

Αὐτὸ συμβαίνει γιατὶ παλαιὰ παντρεύονταν σὲ μικρὴ ἡλικία, ἄνετα κάτω τῶν 18. Ὅταν οἱ μελλόνυμφοι εἶναι ἐνήλικες μποροῦν νὰ κάνουν ὅ,τι ἐπιθυμοῦν χωρὶς ἔλεγχο.

Σήμερα, ὅταν παντρεύεται ἀνήλικος κάτω τῶν 18 πρέπει νὰ προσκομίσει ὑποχρεωτικὰ δήλωση συγκατάθεσης τοῦ γονέα ἤ γενικὰ τοῦ νομίμου κηδεμόνα του.

Ὁ π. Μάξιμος ἴσως γνωρίζει περισσότερα.

domesticus said:

Αὐτὸ συμβαίνει γιατὶ παλαιὰ παντρεύονταν σὲ μικρὴ ἡλικία, ἄνετα κάτω τῶν 18. Ὅταν οἱ μελλόνυμφοι εἶναι ἐνήλικες μποροῦν νὰ κάνουν ὅ,τι ἐπιθυμοῦν χωρὶς ἔλεγχο.

Σήμερα, ὅταν παντρεύεται ἀνήλικος κάτω τῶν 18 πρέπει νὰ προσκομίσει ὑποχρεωτικὰ δήλωση συγκατάθεσης τοῦ γονέα ἤ γενικὰ τοῦ νομίμου κηδεμόνα του.

Ὁ π. Μάξιμος ἴσως γνωρίζει περισσότερα.

Click to expand...

Δε νομίζω ότι ήταν μόνο για αυτό... Λίγοι γάμοι (ιδίως παλαιότερα) έχουν γίνει χωρίς την συγκατάθεση του ενός εκ των δύο συμβαλλομένων επειδή έτσι αποφάσισε «ο μεγάλος αδελφός» ή ο πατέρας και φυσικά μιλούμε και για ενήλικες;

Η Εκκλησία ερωτά στην αρχή της ακολουθίας τους μελλονύμφους ώστε να βεβαιωθεί ότι όντως ο γάμος γίνεται με την ελεύθερη συγκατάθεσή τους και δεν είναι προϊόν εξαναγκασμού. Ίσως σήμερα να μη λέγεται αυτό αφού θεωρείται πλέον δεδομένο ότι ο καθένας παντρεύεται ελεύθερα αυτήν ή αυτόν αντίστοιχα που επέλεξε.