Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Ηχογραφήσεις > Ιεροψάλτες > Ζ > Ζαγκανάς Δημήτριος

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 09-09-10, 21:37
ptz
Guest
 
Μηνύματα: n/a
Προεπιλογή Ι.Μητρ.Ναός Σπάρτης-Η' Σ/μβρίου-[Δ.Ζαγκανάς-Ε.Θεοδώρου-Π.Τζανάκος]

-Είναι μεγάλη η χαρά μου όταν υποδέχομαι στο αναλόγιό μου μέλη του ψαλτολογίου,φίλους και νέους ευέλπιδες Πρωτοψάλτες.'Ετσι και χθές ήλθαν λίαν πρωϊ οι ανωτέρω φίλοι και φυσικά έψαλλαν σχεδόν τα πάντα.Αυτό που διαπίστωσα είναι το ότι ο μεν πρώτος είναι πλέον ένας φτασμένος μουσικός με ένα απίθανο Παϊκοπούλειον-Πατριαρχικόν ύφος,ο δε δεύτερος πως εξελίσσεται ραγδαία.Και βέβαια είναι κάτω των [30] αμφότεροι με όλο το ψαλτικό μέλλον μπροστά τους.Ανεβάζω μερικά μέλη της εορτής με μονωδό τον Ζαγκανά,όσο και όλοι μαζί.Ολόψυχα τους εύχομαι άριστη ψαλτική σταδιοδρομία.
Υ.Γ.1-Αξίζει να προσέξετε τις αναλύσεις που εκτελεί ο φίλος Δημήτρης στο χερουβικό του Διδασκάλου Πέτρου.Το ''ταις Αγγελικαίς...'' είναι από το ομόηχο σύντομο του Ν.Γιάννου.
Υ.Γ.2-Λειτουργός ο σεβάσμιος σε όλους μας παπαΓιώργης που με απλότητα το καταχάρηκε,επειδή όλους μας ξέρει από παιδιά.
Υ.Γ.3-Ισοκράτημα ο υπογράφων....
Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: mp3 04.Πασαπνοάριο-προσόμοια εορτής.mp3 (4,11 MB, 134 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: mp3 05.Δόξα αίνων εορτής[Κ.Πρίγγου].mp3 (3,68 MB, 129 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: mp3 07.Απολυτίκιον εορτής.mp3 (1,27 MB, 68 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: mp3 08.δύναμις σύντομον''του βήματος''.mp3 (1,88 MB, 61 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: mp3 09.Χερουβικόν εβδομ.-ηχος Δ-[ΠΕΤΡΟΥ].mp3 (8,56 MB, 236 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: mp3 10.αντί Αξιον-Αλλότριον....[Δ.ΣΟΥΡΛΑΤΖΗ].mp3 (2,42 MB, 88 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: mp3 11.Κοινωνικόν Ποτήριον....-ηχος Δ [Δ.ΣΟΥΡΛΑΤΖΗ].mp3 (7,41 MB, 106 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: mp3 12.Ειη το όνομα-Απόλυσις-καταβ.Σταυρόν χαράξας[ΠΕΤΡΟΥ].mp3 (3,89 MB, 78 εμφανίσεις)
Απάντηση με παράθεση
46 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε !" για αυτή τη δημοσίευση:
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΜΑΥΡΑΓΚΑΝΟΣ (10-09-10), Βασίλης Κιαμηλίδης (10-09-10), ΑΛΕΞΙΟΣ ΝΙΚΟΛΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟΣ (20-10-10), ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (09-09-10), Γιάννης Βενιέρης (09-09-10), Γιώργος Λαμπρόπουλος (31-10-11), Γιώργος Μ. (10-09-10), Εμμανουήλ Αβραμίδης (09-09-10), Αντώνης Κλουβιδάκης (20-10-10), Anastasio (10-09-10), aposapostolopoulos (10-09-10), asma (10-09-10), Bασίλης (09-09-10), DiamantopoylosT (09-09-10), dimskrekas (10-09-10), domesticus (09-09-10), e-socratis (10-09-10), ΚΑΡΑΜΠΑΣΗΣ ΔΑΝΙΗΛ (09-09-10), Λιάκος Η (10-09-10), Κων/νος Βαγενάς (12-09-10), ggenovez (02-10-11), giannis gavalakis (09-09-10), haris1963 (09-09-10), Μανώλης Παπαδάκης (09-09-10), ilias nektarios (12-09-10), μάρκελλος (10-09-10), kostaeri (10-09-10), Lakedaimonios (16-09-10), neoklis (10-09-10), Nikolaos (09-09-10), Nikolaos Giannoukakis (10-09-10), Nikolaos Toumpanakis (10-09-10), Τσάρας Κωνσταντίνος (10-09-10), PanagiotisK (23-11-10), panayiotis constantinou (10-09-10), pasapoyn (11-09-10), Shota (11-09-10), SouthGortys (09-09-10), stavroskol (09-09-10), tb--- (10-09-10), tsak77 (09-09-10), vaiacum (11-09-10), Vladimir (15-09-10), ybulbu (09-09-10), π. Μάξιμος (10-09-10), Χρήστος Τόλιας (19-08-12)
  #2  
Παλιά 09-09-10, 22:15
Το avatar του χρήστη DiamantopoylosT
DiamantopoylosT DiamantopoylosT is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 21-04-2010
Μηνύματα: 95
Thanks: 119
Thanked 626 Times in 81 Posts
Προεπιλογή

Γιά τό Χερουβικό πού ἄκουσα:
Τό ὕφος εἶναι ωραίο. Ὁ χρόνος πολύ καλός. Τό ἰσοκράτημα τό ἴδιο. Ὁ ψάλτης δείχνει πολύ ἀγάπη γιά τήν ψαλτική καί τή σωστή ἐκτέλεσή της. Καί πολύ καθαρή-στερεοφωνική ἠχογράφηση. Ἡ χροιά, ὁ χαρακτήρας τῆς φωνῆς παραπέμπει βέβαια περισσότερο σέ ἄνω τῶν 50, 60 ἐτῶν. Ἐγώ μέ τίποτα δέ θά ἔλεγα ἄν δέν τό γράφατε πώς εἶναι κάτω τῶν 30. Προσωπικά ὅμως ὅταν βλέπω πώς φεύγει γύρω στόν ἕνα τόνο ἡ βάση, προσπαθῶ νά μήν τό ἀκούω πολλές φορές τό κομμάτι γιά νά μή παρασύρομαι καί κάνω τό ἴδιο μετά.
__________________
H ψαλμωδία νά γίνεται ταπεινά. Ὁ νοῦς νά κυνηγᾶ τό νόημα τοῦ τροπαρίου. Ἡ διάνοια νά ἠδύνεται εἰς τό νοούμενον ὑπό τοῦ νοός καί νά ἀνάγεται εἰς τήν θεωρίαν του (Iωσήφ.Hσυχαστής).
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 09-09-10, 22:24
Nikolaos Nikolaos is offline
+
 
Εγγραφή: 15-10-2008
Μηνύματα: 2.261
Thanks: 7.566
Thanked 23.452 Times in 2.171 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DiamantopoylosT Εμφάνιση μηνυμάτων
[font=Palatino Linotype][size=3]Ἡ χροιά, ὁ χαρακτήρας τῆς φωνῆς παραπέμπει βέβαια περισσότερο σέ ἄνω τῶν 50, 60 ἐτῶν. Ἐγώ μέ τίποτα δέ θά ἔλεγα ἄν δέν τό γράφατε πώς εἶναι κάτω τῶν 30.
Είναι που έχεις συνηθίσει στο ιλαροχορευτικό ύφος και στις χαμογελαστές εκτελέσεις...
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DiamantopoylosT Εμφάνιση μηνυμάτων
Προσωπικά ὅμως ὅταν βλέπω πώς φεύγει γύρω στόν ἕνα τόνο ἡ βάση, προσπαθῶ νά μήν τό ἀκούω πολλές φορές τό κομμάτι γιά νά μή παρασύρομαι καί κάνω τό ἴδιο μετά.
Έχεις ψάλλει ποτέ σε ναό να λάβεις υπόψη σου τις συνθήκες και τους τυχόν εξωγενείς παράγοντες που καθορίζουν το ανεβοκατέβασμα της βάσης, ή ψέλνεις μόνος σου σπίτι μπροστά από το πορτραίτο του Καρά;
Πρόσεχε μη δαγκώσεις τη γλώσσα σου και πάθεις καμμία δηλητηρίαση
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Nikolaos!" για αυτή τη δημοσίευση:
ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (09-09-10), aposapostolopoulos (10-09-10), ilias nektarios (12-09-10), karastamatis ioannis (09-09-10), Nikolaos Toumpanakis (10-09-10), pasapoyn (11-09-10), ybulbu (09-09-10)
  #4  
Παλιά 09-09-10, 22:58
Το avatar του χρήστη PavlosKouris
PavlosKouris PavlosKouris is offline
pavlos
 
Εγγραφή: 31-03-2010
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 1.210
Thanks: 7.357
Thanked 5.770 Times in 1.106 Posts
Προεπιλογή

Πρόχειρα άκουσα την ηχογράφηση κ μπράβο σε όλους εξαιρετική απόδοση.Για το χερουβικό: όντως η βάση ψιλοξέφυγε (δεν μου φάνηκε 1φωνή αλλά δεν είχα κ τονοδότη).Υπέροχη απόδοση, ωραίες αναλύσεις κ το ύφος ζηλευτό.
Ο Νίκος έχει δίκιο στο ότι υπάρχουν φορές που φεύγει για πλάκα η βάση (θόρυβος,λάθος ισοκράτημα,αλλαγή γενους,φάλτσος συνψάλλων κ.α). Καλώς ή κακώς το λάθος δεν "μαζεύεται" τουλάχιστον εύκολα.Αποδίδεις 1φορά κ τέλος είσαι solist. Τώρα για τα υπόλοιπα περί δηλητηρίασης δικά σας.
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε PavlosKouris!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (10-09-10), ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (10-09-10), Georgios Spanos (29-02-12), ggenovez (02-10-11), Nikolaos (10-09-10)
  #5  
Παλιά 10-09-10, 00:36
haris1963 haris1963 is offline
παλαιότατο μέλος
 
Εγγραφή: 23-02-2008
Περιοχή: Μαρούσι-Πεύκη
Μηνύματα: 2.223
Thanks: 11.344
Thanked 25.129 Times in 2.178 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DiamantopoylosT Εμφάνιση μηνυμάτων
Προσωπικά ὅμως ὅταν βλέπω πώς φεύγει γύρω στόν ἕνα τόνο ἡ βάση, προσπαθῶ νά μήν τό ἀκούω πολλές φορές τό κομμάτι γιά νά μή παρασύρομαι καί κάνω τό ἴδιο μετά.
Γιά πάρε μηχανάκι καὶ μέτρα..!

Άκόμα καὶ μὲ τὸ i-phone, μὲ τὰ προγραμματάκια Cleartune ἤ Tuna Pitch, ἄν μετρήσεις τὴν ἀρχὴ καὶ τὸ τέλος τοῦ μαθήματος, θὰ βρῇς πὼς ἡ ἄνοδος τῆς βάσης (ἀπὸ τὰ 166 Hz στὰ 172 Ηz) εἶναι κοντὰ στὸ 1/4 τοῦ τόνου (61 cents). Πολὺ μεγάλη ἐμπιστοσὺνη ἔχεις στὰ αὐτιὰ σου...

Νὰ ἐπισημἀνω πὼς τἐτοια ἄνοδος, σὲ Χερουβικόν, γιὰ τὴν ψαλτικὴ πρὰξη εἶναι ἀμελητὲο καὶ κακῶς ἀνεκινήθη τὸ ζήτημα. Ἄς μείνουμε στὴν ἐξαιρετικὴ ποιότητα τῆς ἐκτέλεσης τοῦ Δημήτρη καὶ ἄς άφήσουμε τὰ δηλητήρια. Ὅσοι δὲν θέλουν νὰ τὸ ξαναακούσουν μᾶλλον γιὰ ἄλλους λόγους θὰ τὸ κάνουν, ἄς συνεχίσουν λοιπὸν νὰ ἀκοῦν τὶς έπιλογὲς τους καὶ ἄς μὴν προσπαθοῦν νὰ μειώσουν τὶς ἀληθινές ἀξίες!

Ἕνα μεγάλο μπράβο στὸν Δημήτρη!!!

Χάρης
__________________
χς
Απάντηση με παράθεση
18 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε haris1963!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (10-09-10), ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (10-09-10), Anastasio (10-09-10), asma (10-09-10), dimskrekas (10-09-10), domesticus (16-09-10), ΚΑΡΑΜΠΑΣΗΣ ΔΑΝΙΗΛ (10-09-10), evangelos (14-09-10), Georgios Spanos (29-02-12), giannis gavalakis (10-09-10), ilias nektarios (12-09-10), μάρκελλος (10-09-10), Lakedaimonios (16-09-10), neoklis (10-09-10), Nikolaos (10-09-10), Nikolaos Giannoukakis (10-09-10), pasapoyn (11-09-10), Χρήστος Τόλιας (19-08-12)
  #6  
Παλιά 10-09-10, 09:02
Το avatar του χρήστη neoklis
neoklis neoklis is offline
Νεοκλής Λευκόπουλος
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 28-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη (Ωραιόκαστρο)
Μηνύματα: 5.983
Thanks: 25.586
Thanked 52.333 Times in 5.812 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Προσωπικά (...) προσπαθῶ νά μήν τό ἀκούω πολλές φορές τό κομμάτι γιά νά μή παρασύρομαι καί κάνω τό ἴδιο μετά.
Προσωπκά, νομίζω, ότι είναι (και αυτή η εκτέλεση, όπως και άλλες βέβαια) ένα κομμάτι που καλό θα ήταν να το άκουγε κανείς πολλές φορές, για να ...παρασυρθεί μετά και να κάνει το ίδιο, δηλαδή να φτάσει σε μια απόδοση που συνδυάζει και κρατά ταυτόχρονα την ισορροπία ανάμεσα στον σεβασμό σε ένα κλασικό κείμενο και στην καλλιτεχνική ελευθερία του ψάλτη, που όμως δεν είναι προϊόν αυθαιρεσίας και στιγμιαίας έμπνευσης, αλλά καρπός σπουδής στην παράδοση, δηλαδή σπουδής των παραδοσιακών ψαλτών/δασκάλων και του τρόπου ερμηνείας τους.
Και μια απορία. Στο «και ...(τη ζωοποιώ)» ο Ζω εκτελείται συνεχώς σε ύφεση, εκτέλεση όχι συνηθισμένη γι αυτό το χερουβικό, αν και το άκουσμα είναι όμορφο. Υπήρχε κάποιος λόγος γι αυτό; Το εκτελεί και άλλος κατ' αυτόν τον τρόπο;
__________________
«μηδενὶ μηδὲν ὀφείλετε εἰ μὴ τὸ ἀγαπᾶν ἀλλήλους. ὁ γὰρ ἀγαπῶν τὸν ἕτερον νόμον πεπλήρωκε·»
(Ρωμ. 13,8)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη neoklis : 10-09-10 στις 10:59.
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε neoklis!" για αυτή τη δημοσίευση:
ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (10-09-10), aposapostolopoulos (10-09-10), domesticus (16-09-10), ilias nektarios (12-09-10), karastamatis ioannis (10-09-10), kostaeri (10-09-10), Nikolaos (10-09-10)
  #7  
Παλιά 10-09-10, 10:00
karastamatis ioannis karastamatis ioannis is offline
Ιωάννης Καρασταμάτης
 
Εγγραφή: 24-06-2009
Μηνύματα: 970
Thanks: 12.987
Thanked 4.669 Times in 884 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο neoklis Εμφάνιση μηνυμάτων
Προσωπκά, νομίζω, ότι είναι (και αυτή η εκτέλεση, όπως και άλλες βέβαια) ένα κομμάτι που καλό θα ήταν να το άκουγε κανείς πολλές φορές, για να ...παρασυρθεί μετά και να κάνει το ίδιο, δηλαδή να φτάσει σε μια απόδοση που συνδυάζει και κρατά ταυτόχρονα σε ισορροπία ανάμεσα στον σεβασμό σε ένα κλασικό κείμενο και στην καλλιτεχνική ελευθερία του ψάλτη, που όμως δεν είναι προϊόν αυθαιρεσίας και στιγμιαίας έμπνευσης, αλλά καρπός σπουδής στην παράδοση, δηλαδή σπουδής των παραδοσιακών ψαλτών/δασκάλων και του τρόπου ερμηνείας τους.
Και μια απορία. Στο «και ...(τη ζωοποιώ)» ο Ζω εκτελείται συνεχώς σε ύφεση, εκτέλεση όχι συνηθισμένη γι αυτό το χερουβικό, αν και το άκουσμα είναι όμορφο. Υπήρχε κάποιος λόγος γι αυτό; Το εκτελεί και άλλος κατ' αυτόν τον τρόπο;
Ακουσα το σημειο που λες αλλα δεν καταλαβα τι εννοεις. Γραψε αν θελεις τη γραμμη και θα σου λυσω την απορια.
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ karastamatis ioannis!" για αυτή τη δημοσίευση:
neoklis (10-09-10)
  #8  
Παλιά 10-09-10, 10:24
Το avatar του χρήστη neoklis
neoklis neoklis is offline
Νεοκλής Λευκόπουλος
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 28-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη (Ωραιόκαστρο)
Μηνύματα: 5.983
Thanks: 25.586
Thanked 52.333 Times in 5.812 Posts
Προεπιλογή

Οι υφέσεις που έβαλα στο κείμενο, είναι αυτές που ακούω. Μόνο όμως η τελευταία είναι αυτή που εγώ θα έκανα. Στις άλλες θέσεις θα έλεγα τον Ζω στην φυσική του θέση. Και έτσι συνήθως εκτελείται απ' ότι είδα και σε άλλες ηχογραφήσεις.
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg και τη ....jpg (35,2 KB, 24 εμφανίσεις)
__________________
«μηδενὶ μηδὲν ὀφείλετε εἰ μὴ τὸ ἀγαπᾶν ἀλλήλους. ὁ γὰρ ἀγαπῶν τὸν ἕτερον νόμον πεπλήρωκε·»
(Ρωμ. 13,8)
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε neoklis!" για αυτή τη δημοσίευση:
ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (10-09-10), domesticus (16-09-10), ilias nektarios (12-09-10), karastamatis ioannis (10-09-10), Nikolaos Toumpanakis (10-09-10), tsak77 (10-09-10)
  #9  
Παλιά 10-09-10, 10:40
karastamatis ioannis karastamatis ioannis is offline
Ιωάννης Καρασταμάτης
 
Εγγραφή: 24-06-2009
Μηνύματα: 970
Thanks: 12.987
Thanked 4.669 Times in 884 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο neoklis Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι υφέσεις που έβαλα στο κείμενο, είναι αυτές που ακούω. Μόνο όμως η τελευταία είναι αυτή που εγώ θα έκανα. Στις άλλες θέσεις θα έλεγα τον Ζω στην φυσική του θέση. Και έτσι συνήθως εκτελείται απ' ότι είδα και σε άλλες ηχογραφήσεις.
Σιγουρα ειναι οπως το λες και συμφωνω απολυτα! Η γραμμη ειναι σαφεστατη!
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε karastamatis ioannis!" για αυτή τη δημοσίευση:
ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (10-09-10), aposapostolopoulos (10-09-10), ilias nektarios (12-09-10), neoklis (10-09-10)
  #10  
Παλιά 10-09-10, 12:00
Το avatar του χρήστη ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ
ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 03-11-2008
Περιοχή: Βριλήσσια
Μηνύματα: 1.876
Thanks: 9.874
Thanked 38.683 Times in 1.867 Posts
Προεπιλογή

Το μέλος έχει σαφώς ανοδική πορεία και ο Ζω' έπρεπε να είναι στη θέση του και μάλιστα να έλξει τον Κε.
Σφυρίξ'τε off said για να γλιτώσει το ... πέναλτυ
Όμως πέρα από το ... στιγμιαίο ολίσθημα, που είμαι σίγουρος 1000% ότι δεν οφείλεται σε άγνοια υποκλινόμαστε σε τέτοιες μεγαλειώδεις εκτελέσεις.
Μπράβο στους συντελεστές και μεγαλύτερο στον Δ.Ζ.
ΝΓ
__________________
Όλα τα λουλούδια έχουν τη μυρωδιά τους...
Απάντηση με παράθεση
15 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γιώργος Μ. (10-09-10), Anastasio (10-09-10), aposapostolopoulos (10-09-10), dimskrekas (10-09-10), domesticus (16-09-10), Κων/νος Βαγενάς (12-09-10), ilias nektarios (12-09-10), karastamatis ioannis (10-09-10), Lakedaimonios (16-09-10), neoklis (10-09-10), Nikolaos Toumpanakis (10-09-10), pasapoyn (11-09-10), PavlosKouris (11-09-10), stapaman (10-09-10), Χρήστος Τόλιας (19-08-12)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:43.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.