Συντομεύσεις ᾿Ακολουθιῶν (πότε ἐπιτρέπονται καί πῶς μποροῦν νά γίνουν)

dkalpakidis · Apr 26, 2011

Επανέρχομαι σε αυτό το θέμα μετά από καιρό αν και ελπίζω να μή μετατραπεί σε πεδίο αντιπαράθεσης.
Θέτω απλά κάποιες σκέψεις που έκανα για συντόμευση της Ακολουθίας της Αναστάσεως χωρίς παραληφθούν τα σημαντικότερα της Ακολουθίας και χωρίς να "τρέχουμε" να "βγάλουμε" τον Όρθρο σε ένα μισάωρο:

1. Ο αριθμός των "Χριστός Ανέστη".
Κατά το μοναχικό Τυπικό εις 13 κατά το ΤΜΕ εις 10.
Θεωρώ πως δε θα ήταν άστοχη μια ακόμη περιστολή των επαναλήψεων σε 7 "Χριστός ανέστη" χωρίς να παραλειφθεί κανένας στίχος.
(όπως π.χ. στο "Κατευθυνθήτω")
2. Οι Στίχοι του "Χριστός Ανέστη".
Έτεροι Στίχοι (εκ του 117ου Ψαλμού) υπάρχουν στο ΤΕ για την έναρξη του Όρθρου, οι οποίοι μνημονεύονται και στο ΤΑΣ.
Υπάρχουν και στο έργο του π. Κων/νου Παπαγιάννη ΑΝΤΙΦΩΝΑΡΙΟΝ.
Θα μπορούσαν ίσως να χρησιμοποιηθούν για ποικιλία.
3. Θα μπορούσε να γίνει περιορισμός των Αιτήσεων (οι οποίες δεν συνοδεύονται άλλωστε απο ευχές) του Διακόνου ανάμεσα στις ωδές και αντίστοιχα των σύντομων "Χριστός ανέστη" (γ') "Αναστάς ο Ιησούς" (απαξ) στις γ', στ' και θ' ωδή.
4. Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σύντομο αναστασιματάριο γενικά στις Ακολουθίες της Διακαινησίμου εβδομάδος (κάπου έχει γράψει κάτι ο Μανόλης Θεοδωράκης)
5. Το "Χριστός ανέστη" μετά το "Ευλογημένη" είναι το γ' αντίφωνο της Θείας Λειτουργίας. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ δεν δεχόμαστε παράλειψη στην έναρξη της Θείας Λειτουργίας ταυτόχρονα γίνεται άγρια περικοπή των Στίχων στο γ' Αντίφωνο.

Όλες αυτές οι "ρυθμίσεις" θα εξασφάλιζαν και την πιο άρτια απόδοση των ύμνων κι όχι - όπως πολλές φορές γίνεται δυστυχώς- επί τροχάδην.

dimskrekas · Apr 26, 2011

dkalpakidis said:
Επανέρχομαι σε αυτό το θέμα μετά από καιρό αν και ελπίζω να μή μετατραπεί σε πεδίο αντιπαράθεσης.
Θέτω απλά κάποιες σκέψεις που έκανα για συντόμευση της Ακολουθίας της Αναστάσεως χωρίς παραληφθούν τα σημαντικότερα της Ακολουθίας και χωρίς να "τρέχουμε" να "βγάλουμε" τον Όρθρο σε ένα μισάωρο:

1. Ο αριθμός των "Χριστός Ανέστη".
Κατά το μοναχικό Τυπικό εις 13 κατά το ΤΜΕ εις 10.
Θεωρώ πως δε θα ήταν άστοχη μια ακόμη περιστολή των επαναλήψεων σε 7 "Χριστός ανέστη" χωρίς να παραλειφθεί κανένας στίχος.
(όπως π.χ. στο "Κατευθυνθήτω")
2. Οι Στίχοι του "Χριστός Ανέστη".
Έτεροι Στίχοι (εκ του 117ου Ψαλμού) υπάρχουν στο ΤΕ για την έναρξη του Όρθρου, οι οποίοι μνημονεύονται και στο ΤΑΣ.
Υπάρχουν και στο έργο του π. Κων/νου Παπαγιάννη ΑΝΤΙΦΩΝΑΡΙΟΝ.
Θα μπορούσαν ίσως να χρησιμοποιηθούν για ποικιλία.
3. Θα μπορούσε να γίνει περιορισμός των Αιτήσεων (οι οποίες δεν συνοδεύονται άλλωστε απο ευχές) του Διακόνου ανάμεσα στις ωδές και αντίστοιχα των σύντομων "Χριστός ανέστη" (γ') "Αναστάς ο Ιησούς" (απαξ) στις γ', στ' και θ' ωδή.
4. Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σύντομο αναστασιματάριο γενικά στις Ακολουθίες της Διακαινησίμου εβδομάδος (κάπου έχει γράψει κάτι ο Μανόλης Θεοδωράκης)
5. Το "Χριστός ανέστη" μετά το "Ευλογημένη" είναι το γ' αντίφωνο της Θείας Λειτουργίας. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ δεν δεχόμαστε παράλειψη στην έναρξη της Θείας Λειτουργίας ταυτόχρονα γίνετε άγρια περικοπή των Στίχων στο γ' Αντίφωνο.

Όλες αυτές οι "ρυθμίσεις" θα εξασφάλιζαν και την πιο άρτια απόδοση των ύμνων κι όχι - όπως πολλές φορές γίνεται δυστυχώς- επί τροχάδην.

Χριστός Ανέστη!

Μικρή επισήμανση: είναι αναγκαίο κακό η συντόμευση της Ακολουθίας της Αναστάσεως; Γιατί τελείται; Θα θελα να επισημάνω ότι ίσως οφείλει να μας προβληματίσει πάρα πολύ αυτή η σπουδή που εσχάτως αναφαίνεται, αντιστικτική προς αυτή που προσετάγησαν οι μυροφόρες να επιδείξουν, καταδεικνύοντας τη φαγολατρική μας φύση, σάμπως και να μην γευτήκαμε παρά ελάχιστα από το Φωτίζου, φωτίζου που οφείλει να καταυγάζει όλους.

Εν Χριστώ Αναστάντι,

Δ.

dkalpakidis · Apr 26, 2011

Να τα τελούμε τότε όλα αγαπητέ Δημήτριε όλες τις Κυριακές, όλο τον χρόνο και να τηρούμε τουλάχιστον το ΤΜΕ. Δεν το κάνουμε όμως.
Οπότε μη το πάμε το θέμα περί "δαιμονίων" όπως γράφεις στην επικεφαλίδα...

Χριστός Ανέστη!

kostaeri · Apr 26, 2011

dkalpakidis said:
Να τα τελούμε τότε όλα αγαπητέ Δημήτριε όλες τις Κυριακές, όλο τον χρόνο και να τηρούμε τουλάχιστον το ΤΜΕ. Δεν το κάνουμε όμως.
Οπότε μη το πάμε το θέμα περί "δαιμονίων" όπως γράφεις στην επικεφαλίδα...

Χριστός Ανέστη!

Δημήτρη αληθώς ανέστη.

Είναι καλοί τρόποι όντως αν θες να συντομεύσεις την ακολουθία.
Το ερώτημα είναι γιατί να θέλουμε...

DIALE · Apr 26, 2011

kostaeri said:
Δημήτρη αληθώς ανέστη.

Είναι καλοί τρόποι όντως αν θες να συντομεύσεις την ακολουθία.
Το ερώτημα είναι γιατί να θέλουμε...

ΟΣΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΒΙΑΖΟΝΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΓΓΑΡΕΙΑ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΛΑΟΣ.ΟΙ ΤΟΥ ΒΙΟΥ ΝΑΥΑΓΟΙ ΤΟΥ ΥΨΙΣΤΟΥΛΕΙΤΟΥΡΓΟΙ.ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΨΑΛΤΕΣ ΠΟΛΛΑ ΤΡΑΒΑΜΕ..ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΕΒΑΣΜΟΣ

ilias nektarios · Apr 26, 2011

Φετος παιδια,τελειωνοντας τον Ορθρο,μπαινωντας στη Λειτουργια....λεμε και το Χριστος νεστη καμια 10ρια φορες,ακουω τον πατερα μου,να ''εκτελει'' τις εκφωνησεις στην κυριολεξια!..
Συγκεκριμενα;
Δεν προλαβαινα,ουτε να απαντησω!
Ε,εκεινη τη στιγμη,μου κοπηκαν τα ποδια! Χαλασε η ψυχολογια μου,λες και κατεβηκε στον Αδη!!....
Γενικα δεν ειμαστε αυτης της τακτικης...
Καλυτερα να παραλειψουμε,χαρην συντομιας,παρα να τα παρουμε ολα σβαρνα!!...
Μηπως αν βιαστουμε,απο το να παραλειψουμε πραγματα,θα προσευχηθουμε;...
Σιγουρα οχι,οποτε... Καλυτερα το ''κοψιμο''...:wink:

dkalpakidis · Apr 26, 2011

kostaeri said:
Δημήτρη αληθώς ανέστη.

Είναι καλοί τρόποι όντως αν θες να συντομεύσεις την ακολουθία.
Το ερώτημα είναι γιατί να θέλουμε...

Να ξεκαθαρίσω κάτι.
Η συντόμευση δεν είναι απαραίτητο και δε σημαίνει απαραίτητα ότι βιαζόμαστε.
Καλύτερα να "συντομεύσεις" την ακολουθία χωρίς να είσαι παπα- "τρέχας"... (για να θυμηθώ και το μυθιστόρημα...)
Ελπίζω να καταλαβαίνεις - ως ψάλτης- ότι προτιμώ να πώ τον Κανόνα σε κανονικό ρυθμό και ας βγεί η Ακολουθία στις 2:00 παρά να τρέχω για να βγεί στην ίδια ώρα.
Το ίδιο δεν κάνουμε όλη κάθε Κυριακή άλλος περισσότερο κι άλλος λιγότερο;
Μάλιστα έχω θεωρηθεί (από πολλούς) κι ως λίαν συντηρητικός σε πολλά λειτουργικά θέματα. (και μάλλον είμαι)
Πάντως είναι και ο κόπος των ανθρώπων μεγάλος την Μεγάλη Εβδομάδα.
Η παράλειψη του Ψαλτηρίου την Διακαινήσιμο για ποιο λόγο άραγε γίνεται;
Γιατί αλλάζει όλη η δομή των Ακολουθιών την Διακαινήσιμο;
Αλλά και κάτι ακόμα σχετικό με άλλη ακολουθία:
Μήπως και η σύντμηση των Εγκωμίων δεν είναι ένα "μέτρο" που όλοι μας (ίσως και αυθαίρετα) έχουμε λάβει ώστε η ακολουθία του Όρθρου του Μεγάλου Σαββάτου να είναι προσαρμοσμένη στα χρονικά πλαίσια του προγράμματος που υποχρεούμεθα να γίνει η έξοδος του Επιταφίου;

Όπως και να έχει το πράγμα δεν είναι κάτι το οποίο εξαρτάται από εμάς.
Εγώ έθεσα κάποιους προβληματισμούς που ελπίζω να μην γίνονται σημείο ούτε αντιπαλότητας, ούτε σκανδαλισμού.

Υ.Γ. 1
Στο Ναό πάντως τηρήθηκε η ισχύουσα πράξη αν και ο Κανών εψάλλη εις 4 αντί εις 6 (κατά το ΤΜΕ).
Φυσικά σε κάθε ωδή η Καταβασία, το "Χριστός Ανέστη...(γ') και το "Αναστάς" (άπαξ).
Αλήθεια εσείς πως είπατε τον Κανόνα;
Υ.Γ. 2
Θλίβομαι με κάποια μηνύματα περί των Κληρικών. Καλή η κριτική αλλά με επιχειρήματα κι όχι να τα ισοπεδώνουμε όλα...

Παναγιώτης εξ Αιγίου · Apr 26, 2011

dkalpakidis said:
...

Υ.Γ. 1
Στο Ναό πάντως τηρήθηκε η ισχύουσα πράξη αν και ο Κανών εψάλλη εις 4 αντί εις 6 (κατά το ΤΜΕ).
Φυσικά σε κάθε ωδή η Καταβασία, το "Χριστός Ανέστη...(γ') και το "Αναστάς" (άπαξ).
Αλήθεια εσείς πως είπατε τον Κανόνα;
...

Όπως ακριβώς και σείς !
όλα κανονικά, απλά χωρίς "ραχάτι"... σπεύδοντας βραδέως...
και λειτουργικά Β.Νικολαΐδη και χερουβικό Κων/νου (αποσπάσματα)
Πέρας ακολουθίας 02:50

domesticus · Apr 27, 2011

dimskrekas said:
Χριστός Ανέστη!

Μικρή επισήμανση: είναι αναγκαίο κακό η συντόμευση της Ακολουθίας της Αναστάσεως; Γιατί τελείται; Θα θελα να επισημάνω ότι ίσως οφείλει να μας προβληματίσει πάρα πολύ αυτή η σπουδή που εσχάτως αναφαίνεται, αντιστικτική προς αυτή που προσετάγησαν οι μυροφόρες να επιδείξουν, καταδεικνύοντας τη φαγολατρική μας φύση, σάμπως και να μην γευτήκαμε παρά ελάχιστα από το Φωτίζου, φωτίζου που οφείλει να καταυγάζει όλους.

Εν Χριστώ Αναστάντι,

Δ.

Δυστυχῶς εἶναι ἀναγκαῖο κακὸ ἡ συντόμευση ἀρέσει δὲν ἀρέσει ἀποτελεῖ πραγματικότητα. Ὅπου καὶ νὰ ὀφείλεται, καὶ δὲν εἶναι μόνο θέμα φαγητοῦ, καλὸ εἶναι νὰ λαμβάνεται ὑπ' ὄψιν καὶ οἱ παρατηρήσεις τοῦ ἄλλου Δημητρίου χρήσιμες μοῦ φαίνονται, φρονῶ.

Τώρα τὶ γεύεται ὁ ψάλτης στὴν ἀκολουθία καὶ πόσο βαρυστομαχιάζει ἑνίοτε ὁ πιστὸς ἀπὸ κάτω εἶναι ἄλλο θέμα ...

pransot · Apr 29, 2011

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ!

Φέτος έζησα μια ανεπανάληπτη πασχαλινή εμεπιρία. Η ακολουθία ήταν τόσο γρήγορη που δεν κατάλαβα πότε τελείωσε. Turbo Nitro και ό,τι άλλο βάνει ο νους σας! Λήξη "Όρθρου" 12:12, Λήξη Θ. Λειτουργίας 12:48.
Να υπενθυμίσω ότι ψάλλω σε ιδρυματικό-νοσοκομειακό Ι. Ναό.
Και ρωτώ:
Το ότι έμειναν μέχρι τέλους και κοινώνησαν 30-35 άτομα αντί 10 των προηγουμένων ετών, είναι σημαντικό αντιστάθμισμα για το σκότωμα της ακολουθίας (των παραλειπομένων και των λεχθέντων); Τα μόνα που ειπώθηκαν "κανονικά" ήταν οι ευχές του καθαγισαμού.

Πιστέυω πως κατά περιπτώσεις μπορούν να γίνονται λελογισμένες συντομεύσεις, αλλά αφενός με μέτρο, αφετέρου χωρίς να δίνεται η αίσθηση λόγω φρενήρους ρυθμού ότι κάνουμε ό,τι κάνουμε επειδή είμαστε υποχρεωμένοι και το μόνο που σκεφτόμαστα είναι το πότε θα τελειώσουμε

neoklis · Apr 29, 2011

Παναγιώτης εξ Αιγίου said:
dkalpakidis said:

Στο Ναό πάντως τηρήθηκε η ισχύουσα πράξη αν και ο Κανών εψάλλη εις 4 αντί εις 6 (κατά το ΤΜΕ).
Φυσικά σε κάθε ωδή η Καταβασία, το "Χριστός Ανέστη...(γ') και το "Αναστάς" (άπαξ).
Αλήθεια εσείς πως είπατε τον Κανόνα;
...

Click to expand...

Όπως ακριβώς και σείς !
όλα κανονικά, απλά χωρίς "ραχάτι"... σπεύδοντας βραδέως...
και λειτουργικά Β.Νικολαΐδη και χερουβικό Κων/νου (αποσπάσματα)
Πέρας ακολουθίας 02:50

Κι εμείς τα ίδια τηρήσαμε, και επιπλέον αίνους σε σύντομο ειρμολογικό*, «Όσοι εις Χριστόν ...» σύντομο, χωρίς δύναμις, λειτουργικά χύμα, ειρμό Θ΄Ωδής (αντί Άξιον Εστί) τον σύντομο, με κανονικό χερουβικό και κοινωνικά (δύο, ένα προ και ένα κατά την Θ. Κοινωνία) και περιμένοντας να κοινωνήσει όλος ο παρευρισκόμενος κόσμος (ένα τέταρτο επιπλέον) και τελειώσαμε στις 01:45.
Το μόνο που μου κακοφάνηκε, λόγω της βιασύνης και της ταχύτητας, ήταν η ψαλμώδηση των κανόνων. Αλλά η μη δυσανασχέτηση του κόσμου ήταν ένα μεγάλο συν (γιατί πέρυσι είχα ακούσει διαμαρτυρίες, από γνωστούς μου που είχαν το θάρρος να μου το πουν. Τότε μας είχε πάρει μισή ώρα παραπάνω).
Οπότε συνηγορώ και για την ιδέα του Δημήτρη :

3. Θα μπορούσε να γίνει περιορισμός των Αιτήσεων (οι οποίες δεν συνοδεύονται άλλωστε απο ευχές) του Διακόνου ανάμεσα στις ωδές και αντίστοιχα των σύντομων "Χριστός ανέστη" (γ') "Αναστάς ο Ιησούς" (απαξ) στις γ', στ' και θ' ωδή.

Βρίσκω την λήξη της Θ. Λειτουργίας στις 02:50 εξοντωτική και στο ερώτημα

Το ότι έμειναν μέχρι τέλους και κοινώνησαν 30-35 άτομα αντί 10 των προηγουμένων ετών, είναι σημαντικό αντιστάθμισμα για το σκότωμα της ακολουθίας (των παραλειπομένων και των λεχθέντων);

θα έλεγα μάλλον ναι, αν και προτιμότερο ίσως να ήταν η λελογισμένη συντόμευση, ώστε να μη χαρακτηρίζεται «σκότωμα». Πάντως κι αυτοί οι δεκαπέντε παραπάνω που έμειναν μέχρι το τέλος έχουν ψυχή, κι αν δεν μεριμνά γι αυτούς η εκκλησία, ποιος θα μεριμνήσει;
_________________________________________________________________

* το πρότεινε κι ο Δημήτρης στο μήνυμά του, και βλέπω ότι το εφαρμόζει και ο Γαβριήλ Κουντιάδης στο «Πεντηκοστάριό» του, όπου παρεαθέτει μόνο τα ειρμολογικά μέλη, και την Παρασκευή της Διακαινησίμου.

kostaeri · Apr 29, 2011

pransot said:
Το ότι έμειναν μέχρι τέλους και κοινώνησαν 30-35 άτομα αντί 10 των προηγουμένων ετών, είναι σημαντικό αντιστάθμισμα για το σκότωμα της ακολουθίας (των παραλειπομένων και των λεχθέντων);

neoklis said:
θα έλεγα μάλλον ναι, αν και προτιμότερο ίσως να ήταν η λελογισμένη συντόμευση, ώστε να μη χαρακτηρίζεται «σκότωμα». Πάντως κι αυτοί οι δεκαπέντε παραπάνω που έμειναν μέχρι το τέλος έχουν ψυχή, κι αν δεν μεριμνά γι αυτούς η εκκλησία, ποιος θα μεριμνήσει;

Με αυτή τη λογική, όταν έρχεται στα μνημόσυνα "ο κόσμος" και ζητάει "κοινωνία", να του φτιάχνουμε λίγη, μη φύγει και δυσαρεστημένος!!!

domesticus · Apr 29, 2011

kostaeri said:
Με αυτή τη λογική, όταν έρχεται στα μνημόσυνα "ο κόσμος" και ζητάει "κοινωνία", να του φτιάχνουμε λίγη, μη φύγει και δυσαρεστημένος!!!

Ὄχι, καλύτερα νὰ τοὺς ρωτᾶμε ἐπί τόπου μὲ τὸ ἅγιο Ποτήριο ἀνὰ χείρας, ἄν ἔχουν ἐξομολογηθεῖ, κι ἄν ἀπαντοῦνε ὄχι νὰ τοὺς διώχνουμε ...

kostaeri · Apr 29, 2011

στα "σκέτα" μνημόσυνα εννοώ, όχι με τη θ. λειτουργία! αμέσως εσύ

domesticus · Apr 29, 2011

Δὲν ξέρω τὶ κάνετε κεῖ χάμου

, μεῖς οἱ βόρειοι καφὲ πίνουμε καὶ 5άστερο ΜΕΤΑΧΑ

. Ἄντε οἱ καλοὶ ψαλτάδες πίνουμε καὶ κανὰ εσπρεσάκι μαζὶ μὲ πιτούλες.

ilias nektarios · Apr 29, 2011

''...Κι εμείς τα ίδια τηρήσαμε, και επιπλέον αίνους σε σύντομο ειρμολογικό*, «Όσοι εις Χριστόν ...» σύντομο, χωρίς δύναμις, λειτουργικά χύμα, ειρμό Θ΄Ωδής (αντί Άξιον Εστί) τον σύντομο, με κανονικό χερουβικό και κοινωνικά (δύο, ένα προ και ένα κατά την Θ. Κοινωνία) και περιμένοντας να κοινωνήσει όλος ο παρευρισκόμενος κόσμος (ένα τέταρτο επιπλέον) και τελειώσαμε στις 01:45...''

Και εμεις τα ιδια....
Ειναι μια καλη ωρα,μπορεις να πεις... Ουτε συντομα,ουτε πολυ αργα...
Λες συντομα τον κανονα,συντομα τους αινους,οσοι εις Χριστον,-κανονικα το Χερουβικο και τα λειτουργικα, αργη θ' ωδη....:wink:
Ετσι υπαρχει μια σχετικη ''αντισταθμιση''...:wink:

Μετα αλλωστε την ακολουθια,να μην παμε για κανενα ποτακι;....:wink:

domesticus · Apr 29, 2011

ilias nektarios said:
Μετα αλλωστε την ακολουθια,να μην παμε για κανενα ποτακι;....:wink:

Κι ὅ,τι προκύψει δερβίση μου ... :wink:

farlekas 1980 · Apr 29, 2011

Εμεις οι Πατρινοι ειχαμε την μεγαλη ευλογια να περπατησει ,να κηρυξει και να ιερουργησει στην πολη μας , ενας αγιος του εικοστου αιωνα ! Ελεγε λοιπον ο γεροντας σχετικα με τη λειτουργια της Αναστασεως (πολυ καλος γνωστης της βυζαντινης μουσικης ετσι για την ιστορια ) : Εσεις οι ψαλταδες οχι .....χοροτραγουδιστο ! Η απολυση στις 1.30 ακριβως !!! Εχετε ολη την υπολοιπη Διακαινησιμο να "τραγουδησετε" . Δειξτε σεβασμο και κατανοηση στους πιστους που εμειναν και δεν διεσκορπισθησαν οπως οι εχθροι Αυτου !
Στο ιδιο μηκος κυματος αργοτερα και ο μακαριστος μητροπολιτης Νικοδημος Βαλληνδρας κορυφαια εκκλησιαστικη και ψαλτικη προσωπικοτητα του εικοστου αιωνα , εκανε απολυση στις 1.30 ακριβως , κατι που γινονταν στους περισσοτερους Ναους της πολης ,αφου υπηρχε και σχετικη εγκυκλιος .

Emmanouil Giannopoulos · Apr 29, 2011

Τηρήσαμε αυτό που επισυνάπτω. Τελειώσαμε στις 2.30, αλλά με πάνω από 20-25 λεπτά κοινωνία των πιστών από τους δύο ιερείς (ψάλλαμε δύο αργά κοινωνικά). Συνήθως με το πλάνο αυτό τελειώνουμε στις 2.15.

ilias nektarios · Apr 30, 2011

domesticus said:
Κι ὅ,τι προκύψει δερβίση μου ... :wink:

Βεβαιως βεβαιως....

Αλλωστε,Ανασταση δεν εχουμε;...:wink::wink:

Συντομεύσεις ᾿Ακολουθιῶν (πότε ἐπιτρέπονται καί πῶς μποροῦν νά γίνουν)

Dimitrios Kalpakidis

Δημήτρης Σκρέκας

Dimitrios Kalpakidis

Μπουσδέκης Κώστας

Νέο μέλος

Παλιο-μέλος... και μισό!

Dimitrios Kalpakidis

Παλαιό Μέλος

Lupus non curat numerum ovium

Πράντζος Σωτήρης

Νεοκλής Λευκόπουλος, Γενικός Συντονιστής

Μπουσδέκης Κώστας

Lupus non curat numerum ovium

Μπουσδέκης Κώστας

Lupus non curat numerum ovium

Παλιο-μέλος... και μισό!

Lupus non curat numerum ovium

Παλαιό Μέλος

Emmanouil Giannopoulos

Attachments

Παλιο-μέλος... και μισό!