Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Ψαλτική και Εξωτερική Μουσική > Ήχοι και makam

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 17-04-15, 10:44
Το avatar του χρήστη ΧΡΗΣΤΟΣ Δ.
ΧΡΗΣΤΟΣ Δ. ΧΡΗΣΤΟΣ Δ. is offline
Χρήστος Δράκος - Αναγνώστης
 
Εγγραφή: 23-02-2010
Περιοχή: Προσωρινά Ρόδος
Μηνύματα: 20
Thanks: 32
Thanked 133 Times in 20 Posts
Προεπιλογή Ήχοι από την αραβική μουσική

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ (ΠΑΝΕΜΟΡΦΑ ΚΑΙ ΜΕΛΩΔΙΚΟΤΑΤΑ), ΑΠΟ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΤΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΑΙΩΝΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ, ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΚΛΙΜΑΚΕΣ ΚΑΙ ΗΧΟΥΣ ΑΝΑΤΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΟΠΩΣ ΧΙΤΖΑΖ, ΧΙΤΖΑΖ ΚΙΟΥΡΔΙ, ΧΙΑΤΖΑΣΚΙΑΡ, ΣΑΜΠΑΧ, ΟΥΣΑΚ, ΠΕΣΤΙΚΙΑΡ Κ.Α., ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΤΑ ΑΚΟΥΜΕ ΜΑΣ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΜΑΚΑΜΙ, ΑΜΑΝΕ Η΄ΤΡΑΓΟΥΔΙ, ΑΦΟΥ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΡΟΜΟΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ΤΡΑΓΟΥΔΙΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΡΕΜΠΕΤΙΚΩΝ!
ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΑ ΚΛΑΣΣΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΕ ΣΥΝΑΝΤΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΛΙΜΑΚΕΣ ΚΑΙ ΗΧΟΥΣ, ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΧΡΟΕΣ ΓΙΑ ΜΙΚΡΕΣ ΜΟΥΣΙΚΕΣ ΦΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΚΤΟΥΣ ΗΧΟΥΣ ΟΠΩΣ Ο ΧΡΩΜΑΤΙΚΟΣ ΠΛ. Δ΄, Ο ΕΝΑΡΜΟΝΙΟΣ ΠΛ. Α΄ Κ.Α.

Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ, ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΟ ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ ΕΥΘΥΜΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΑΚΡΟΑΤΕΣ (ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΑ);

Η ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΩΤΗΣΗ - ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ, ΟΤΑΝ ΜΕ ΦΙΛΟΥΣ ΨΕΛΝΑΜΕ, ΟΧΙ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΙΟ, ΤΟ ΤΡΙΣΑΓΙΟ ΤΟΥ ΠΡΙΓΓΟΥ ΣΕ ΣΑΜΠΑΧ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΚΡΟΑΤΕΣ, ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ, ΕΙΠΕ ΟΤΙ "ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΩ ΠΑΛΑΜΑΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΟΡΕΨΩ ΟΣΗ ΩΡΑ ΨΕΛΝΑΤΕ"!!!

ΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΑΝΟΙΞΗ ΕΙΔΗ ΣΥΓΧΩΡΕΣΤΕ ΜΕ.
__________________
Ἄτακτος κραυγὴ τοῦ ψάλλοντος, ἄδεκτος∙ καὶ ὁ ἐπιλέγων τὰ ταῖς ἐκκλησίαις ἀνάρμοστα. (ΚΑΝΩΝ ΟΕ΄ ΤΗΣ ΕΝ ΤΡΟΥΛΛΩ, ΣΤ΄ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ).
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε ΧΡΗΣΤΟΣ Δ.!" για αυτή τη δημοσίευση:
ABERKIOS (18-04-15), my80s (17-04-15)
  #2  
Παλιά 17-04-15, 11:39
dimskrekas dimskrekas is online now
Δημήτρης Σκρέκας
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Μηνύματα: 4.174
Thanks: 29.021
Thanked 24.129 Times in 3.917 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΧΡΗΣΤΟΣ Δ. Εμφάνιση μηνυμάτων
ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ (ΠΑΝΕΜΟΡΦΑ ΚΑΙ ΜΕΛΩΔΙΚΟΤΑΤΑ), ΑΠΟ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΤΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΑΙΩΝΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ, ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΚΛΙΜΑΚΕΣ ΚΑΙ ΗΧΟΥΣ ΑΝΑΤΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΟΠΩΣ ΧΙΤΖΑΖ, ΧΙΤΖΑΖ ΚΙΟΥΡΔΙ, ΧΙΑΤΖΑΣΚΙΑΡ, ΣΑΜΠΑΧ, ΟΥΣΑΚ, ΠΕΣΤΙΚΙΑΡ Κ.Α., ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΤΑ ΑΚΟΥΜΕ ΜΑΣ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΜΑΚΑΜΙ, ΑΜΑΝΕ Η΄ΤΡΑΓΟΥΔΙ, ΑΦΟΥ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΡΟΜΟΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ΤΡΑΓΟΥΔΙΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΡΕΜΠΕΤΙΚΩΝ!
ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΑ ΚΛΑΣΣΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΕ ΣΥΝΑΝΤΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΛΙΜΑΚΕΣ ΚΑΙ ΗΧΟΥΣ, ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΧΡΟΕΣ ΓΙΑ ΜΙΚΡΕΣ ΜΟΥΣΙΚΕΣ ΦΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΚΤΟΥΣ ΗΧΟΥΣ ΟΠΩΣ Ο ΧΡΩΜΑΤΙΚΟΣ ΠΛ. Δ΄, Ο ΕΝΑΡΜΟΝΙΟΣ ΠΛ. Α΄ Κ.Α.

Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ, ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΟ ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ ΕΥΘΥΜΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΑΚΡΟΑΤΕΣ (ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΑ);

Η ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΩΤΗΣΗ - ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ, ΟΤΑΝ ΜΕ ΦΙΛΟΥΣ ΨΕΛΝΑΜΕ, ΟΧΙ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΙΟ, ΤΟ ΤΡΙΣΑΓΙΟ ΤΟΥ ΠΡΙΓΓΟΥ ΣΕ ΣΑΜΠΑΧ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΚΡΟΑΤΕΣ, ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ, ΕΙΠΕ ΟΤΙ "ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΩ ΠΑΛΑΜΑΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΟΡΕΨΩ ΟΣΗ ΩΡΑ ΨΕΛΝΑΤΕ"!!!

ΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΑΝΟΙΞΗ ΕΙΔΗ ΣΥΓΧΩΡΕΣΤΕ ΜΕ.
Αληθώς ανέστη!

Αγαπητέ, δεν είναι πάντα το ΤΙ λες όσο το ΠΩΣ (ύφος, τρόπος) που το λες...Εκεί μπορεί να υπάρξει μεγάλη συζήτηση. Αναρωτήθηκες μήπως το ψάλατε μάλλον σαν κοσμικό άσμα παρά σαν ύμνο; Τα ίδια αφορούν και ευρωπαΐζουσες συνθέσεις φυσικά.. Κ ο νοών νοείτω...

δ.

ΥΓ Θα σου το πουν κ άλλοι: δεν υπάρχει λόγος να γράφεις με κεφαλαία γράμματα σε όλο το μήνυμά σου...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimskrekas : 17-04-15 στις 11:42.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimskrekas!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #3  
Παλιά 17-04-15, 12:04
Το avatar του χρήστη ΧΡΗΣΤΟΣ Δ.
ΧΡΗΣΤΟΣ Δ. ΧΡΗΣΤΟΣ Δ. is offline
Χρήστος Δράκος - Αναγνώστης
 
Εγγραφή: 23-02-2010
Περιοχή: Προσωρινά Ρόδος
Μηνύματα: 20
Thanks: 32
Thanked 133 Times in 20 Posts
Προεπιλογή

Ευχαριστώ για την επισύμανση!

Το μάθημα προσπάθησα να το ψάλω έχοντας ακούσει μόνο την εκτέλεση του Χατζημάρκου (Youtube). Ήταν προετοιμασία ενός συναδέλφου που ήθελε να το ανεβάσει στο αναλόγιο του. Ίσως να ξεφύγαμε στο ύφος και ακροατές έτυχε να έχουμε, ίσως για καλή μας τύχη.

Ευχαριστώ πολύ!!!
__________________
Ἄτακτος κραυγὴ τοῦ ψάλλοντος, ἄδεκτος∙ καὶ ὁ ἐπιλέγων τὰ ταῖς ἐκκλησίαις ἀνάρμοστα. (ΚΑΝΩΝ ΟΕ΄ ΤΗΣ ΕΝ ΤΡΟΥΛΛΩ, ΣΤ΄ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ).
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ ΧΡΗΣΤΟΣ Δ.!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (17-04-15)
  #4  
Παλιά 17-04-15, 12:10
Το avatar του χρήστη Γιώργος Μ.
Γιώργος Μ. Γιώργος Μ. is offline
Παλαιό μέλος
 
Εγγραφή: 30-07-2008
Μηνύματα: 4.087
Thanks: 24.778
Thanked 31.210 Times in 3.828 Posts
Προεπιλογή

Συμπληρώνοντας το μήνυμα του Δημήτρη επιχειρώ μια πολύ σχηματοποιημένη ιεράρχηση:
  1. μπορείς να ψάλεις μέλος εκκλησιαστικό με ύφος εκκλησιαστικό
  2. μπορείς να ψάλεις μέλος μη εκκλησιαστικό με ύφος εκκλησιαστικό
  3. μπορείς να ψάλεις μέλος εκκλησιαστικό με ύφος μη εκκλησιαστικό
  4. μπορείς να ψάλεις μέλος μη εκκλησιαστικό με ύφος μη εκκλησιαστικό
Νομίζω ότι το σίγουρα και αδιαμφισβήτητα ευκταίο είναι το 1 και απευκταίο το 4.
Τα υπόλοιπα είναι θέμα συζήτησης, ενδελεχούς ορισμού των όρων και προσωπικής ενίοτε παιδείας και στάσης του καθενός.

ΥΓ Πιστεύω όμως ότι και όσοι θεωρούν τα μακάμια αποδεκτά με την προϋπόθεση ότι θα ψαλούν σωστά, θα συμφωνήσουν πως το 1 είναι προτιμότερη επιλογή σε επίπεδο εκκλησιαστικότητας (που βεβαίως είναι και αυτός όρος που χρειάζεται ορισμό).
__________________
"οὔ τοι συνέχθειν͵ ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν" (Σοφοκλ. Ἀντιγόνη 523) ( = η φύση μου είναι να έχω κοινούς φίλους, όχι κοινούς εχθρούς)
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Γιώργος Μ.!" για αυτή τη δημοσίευση:
Augoustis Paphitis (17-04-15), dimskrekas (17-04-15), ΚΑΡΑΜΠΑΣΗΣ ΔΑΝΙΗΛ (17-04-15), my80s (17-04-15), ΧΡΗΣΤΟΣ Δ. (17-04-15), ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ (17-04-15)
  #5  
Παλιά 17-04-15, 18:33
my80s my80s is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 26-03-2010
Μηνύματα: 30
Thanks: 35.541
Thanked 85 Times in 23 Posts
Προεπιλογή Mακάμια

Τα μακάμια δεν είναι τίποτε άλλο από συμπεριφορές μελών.
Δηλαδή όταν ένα μέλος ακολουθεί μια κλίμακα και έχει συγκεκριμένη συμπεριφορά μπορεί να καταχωρηθεί ως μακάμι (ήχος, χρόα, μακάμι είναι επί μέρους έννοιες).
Η κάθε συμπεριφορά παράγει συγκεκριμένη ψυχοσυναισθηματική κατάσταση.
Είναι διαφορετικό πράγμα το ύφος εκτέλεσης.
Επίσης τα διαστήματα να είναι σωστά.
παράδειγμα: ελάχιστοι μπορούν να εκτελέσουν σωστά τον Δεύτερο ήχο.
Σωστά εννοώ με ακρίβεια τονικότητος.
Κάθε αλλαγή είτε ύφους, είτε κλίμακος, είτε μουσικής συμπεριφοράς παράγει κάθε φορά διαφορετικό αποτέλεσμα.
Κατά τον Χρύσανθο η χρήση μακαμίων είναι αποδεκτή εφόσον έχει χρησιμοποιηθεί από τους παλιότερους αποδεκτούς μελοποιούς τοιαύτο μέλος.
Ο σαμπάχ αν και είναι εύκολο μακάμι, σήμερα εκτελείται συνήθως με συγκερασμένα ημιτόνια λόγω ευκολίας. Αυτό έχει αποτέλεσμα να ενταχθούν στο μέλος αυτό ρυθμοί που κανονικά δεν είναι σαμπάχ.
Ενδεικτικά κάποιες μετατροπίες:
-Σαμπάχ Κιουρδί
-Σαμπάχ Μπουσελίκ
-Νεβρούζ Ρεχαβί με γύρισμα Σαμπάχ.
Η σωστή εξάσκηση κατά τους παλιότερους απαιτούσε την γνώση μουσικού οργάνου, κατά προτίμηση τανμπούρ ή νέυ, το 1800 ήταν σε χρήση κυρίως ο ταμπουράς, η λάφτα ενώ κατόπιν ανεδείχτηκε το κανονάκι.
Επίσης τα μέλη μαθαίνονταν φωνητικά από τον δάσκαλο στον μαθητή συνψάλλοντας πολλές ώρες εβδομαδιαίως κατ ιδίαν.
Να σημειώσω ότι δεν γίνονταν μελέτη με την οργανοχρησία αλλά μάλλον κατανόηση του μέλους, μελέτη γίνονταν με τον δάσκαλο και κατόπιν χορωδιακώς ή κατ ιδίαν.
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε my80s!" για αυτή τη δημοσίευση:
chanendes (18-04-15), Κωνσταντινου Αλεξανδρος (18-04-15), μάρκελλος (18-04-15), s_mikhalis (19-04-15), Πανίκος (18-04-15), ΧΡΗΣΤΟΣ Δ. (17-04-15)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:50.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.