Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Ψαλτική και Εξωτερική Μουσική > Ήχοι και makam

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 28-03-14, 12:28
Το avatar του χρήστη Κωνσταντινου Αλεξανδρος
Κωνσταντινου Αλεξανδρος Κωνσταντινου Αλεξανδρος is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 12-07-2008
Περιοχή: Λάρισα
Μηνύματα: 323
Thanks: 1.549
Thanked 1.420 Times in 300 Posts
Προεπιλογή Βαθμίδα "Χουμαγιούν"

Ξέρει κανείς απ' τους ειδήμονες ποια είναι η βαθμίδα Χουμαγιούν;

Όχι το μακάμ Χουμαγιούν!! Η βαθμίδα!!

Είναι το βου ύφεση του πλ. Β' ίσως;;; Ή το νη δίεση;; Το νη δίεση όμως απαντάται ως Ζιργκιουλέ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κωνσταντινου Αλεξανδρος : 28-03-14 στις 12:47.
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ Κωνσταντινου Αλεξανδρος!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (13-11-14)
  #2  
Παλιά 28-03-14, 18:01
Το avatar του χρήστη antonios
antonios antonios is offline
Αετόπουλος Αντώνιος
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 860
Thanks: 6.231
Thanked 3.959 Times in 746 Posts
Προεπιλογή

Εξ όσων γνωρίζω το Χουμαγιούν ΔΕΝ είναι βαθμίδα. Δεν είναι δηλαδή δεσμός στο Ταμπούρ. Είναι ονομασία μακάμ μόνο, που είναι σαν το Χιτζάζ (οπότε χρησιμοποιεί τις βαθμίδες του Χιτζάζ) αλλά χρησιμοποιεί είτε σε άνοδο είτε σε κάθοδο την βαθμίδα ατζέμ (Ζω ύφεση, σε διατονικό τετράχορδο).

Βλέπε : Μάριος Μαυροειδής "Οι μουσικοί τρόποι στην ανατολική Μεσόγειο" σελ. 252, Μουράτ Αϋντεμίρ " Το τουρκικό μακάμ" σελ. 156-157 και Π. Κηλτζανίδης "Μεθοδική διδασκαλία Ελληνικής Μουσικής" σελ 126, όπου και μάλλον μία λίγο διαφορετική θεώρηση του μακάμ.

Υγ. Το Βου ύφεση είναι το Κιουρντί.
__________________
Τυφλὸς δὲ τυφλὸν ἐὰν ὁδηγεῖ, ἀμφότεροι εἰς βόθυνον πεσοῦνται...
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε antonios!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #3  
Παλιά 28-03-14, 21:58
Το avatar του χρήστη Κωνσταντινου Αλεξανδρος
Κωνσταντινου Αλεξανδρος Κωνσταντινου Αλεξανδρος is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 12-07-2008
Περιοχή: Λάρισα
Μηνύματα: 323
Thanks: 1.549
Thanked 1.420 Times in 300 Posts
Προεπιλογή

Ευχαριστώ για την απάντηση!

Ναι κι εγώ αυτό ήξερα αλλά εδώ ο Μαρμαρινός τι εννοεί; (Η εικόνα πιο κάτω είναι απ το βιβλίο του στο μακάμ Χουμαγιούν)
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg Χουμαγιούν περιγραφή.jpg (65,7 KB, 48 εμφανίσεις)
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Κωνσταντινου Αλεξανδρος!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γραμμένος Καράνος (29-03-14), antonios (28-03-14), dimskrekas (29-03-14), my80s (13-11-14)
  #4  
Παλιά 29-03-14, 02:02
Το avatar του χρήστη antonios
antonios antonios is offline
Αετόπουλος Αντώνιος
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 860
Thanks: 6.231
Thanked 3.959 Times in 746 Posts
Προεπιλογή

Εκεί στο 2:35 και εξής λέει κάτι σχετικό. Φαίνεται πως σε αυτό αναφέρεται ο Μαρμαρινός αν και δεν είχα συναντήσει έως τώρα το Νη δίεση ώς Χουμαγιούν.

(Ενδιαφέρον πως τα Βου του Μαρμαρινού είναι σεγκιαχ (βου φυσικά) και όχι όπως τα σημερινά, και ότι στο Χουμαγιούν ακόμα και σήμερα χρησιμοποιείται, έστω και όχι πάντα, το σεγκιάχ).
__________________
Τυφλὸς δὲ τυφλὸν ἐὰν ὁδηγεῖ, ἀμφότεροι εἰς βόθυνον πεσοῦνται...
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε antonios!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεώργιος Σάββας (11-11-14), dimskrekas (29-03-14), DOVOLOS (29-03-14), Κωνσταντινου Αλεξανδρος (29-03-14), haris1963 (29-03-14), my80s (13-11-14)
  #5  
Παλιά 29-03-14, 12:00
Το avatar του χρήστη Κωνσταντινου Αλεξανδρος
Κωνσταντινου Αλεξανδρος Κωνσταντινου Αλεξανδρος is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 12-07-2008
Περιοχή: Λάρισα
Μηνύματα: 323
Thanks: 1.549
Thanked 1.420 Times in 300 Posts
Προεπιλογή

Ο Μαρμαρινός σε όλα τα του πλ.Β' μακάμια βάζει την βαθμίδα Σεγκιάχ ως Βου....

Είναι ολόκληρη θεωρία αυτή (περί της σεγκιάχ βαθμίδας ως Βου του πλ.Β) την οποία συχνά μας παρουσιάζει και ο Ευάγγελος Σολδάτος.

Ευχαριστώ και για το βιντεάκι.
Ο Μαυροειδής αναφέρει στη σελ.286 τρεις βαθμίδες Ζιργκιουλέ για το Νη δίεση (βαρύ Ζιργκιουλέ, Ζιργκιουλέ, οξύ Ζιργκιουλέ). Οπότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι "Χουμαγιούν" είναι άλλη ονομασία για ένα απ αυτά τα τρία Ζιργκιουλέ. (Ελάχιστες οι διαφορές έως καμία στην πράξη αλλά ψάχνω το τι αναφέρεται θεωρητικά)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κωνσταντινου Αλεξανδρος : 29-03-14 στις 12:03.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Κωνσταντινου Αλεξανδρος!" για αυτή τη δημοσίευση:
antonios (29-03-14), christos (29-03-14), evangelos (29-03-14), my80s (13-11-14)
  #6  
Παλιά 29-03-14, 14:48
Το avatar του χρήστη antonios
antonios antonios is offline
Αετόπουλος Αντώνιος
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 860
Thanks: 6.231
Thanked 3.959 Times in 746 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Κωνσταντινου Αλεξανδρος Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο Μαρμαρινός σε όλα τα του πλ.Β' μακάμια βάζει την βαθμίδα Σεγκιάχ ως Βου....

Είναι ολόκληρη θεωρία αυτή (περί της σεγκιάχ βαθμίδας ως Βου του πλ.Β) την οποία συχνά μας παρουσιάζει και ο Ευάγγελος Σολδάτος.

Ευχαριστώ και για το βιντεάκι.
Ο Μαυροειδής αναφέρει στη σελ.286 τρεις βαθμίδες Ζιργκιουλέ για το Νη δίεση (βαρύ Ζιργκιουλέ, Ζιργκιουλέ, οξύ Ζιργκιουλέ). Οπότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι "Χουμαγιούν" είναι άλλη ονομασία για ένα απ αυτά τα τρία Ζιργκιουλέ. (Ελάχιστες οι διαφορές έως καμία στην πράξη αλλά ψάχνω το τι αναφέρεται θεωρητικά)
Προφανώς ο Μαρμαρινός βάζει παντού το σεγκιάχ. Το ποιο είναι αυτό το σεγκιάχ θέλει λίγο ψάξιμο. Η γνώση των δεσμών του Ταμπούρ την εποχή του Μαρμαρινού θα δώσει τις απαντήσεις (κυρίως τις πρακτικές, αλλά μαζί με άλλα και τις θεωρητικές). Το ίδιο ισχύει και για το ύψος του Ουζάλ.

Το για ποιούς λόγους δεν συμφωνώ με την θεωρία του Ευάγγελου ελπίζω να το γράψω κάποια στιγμή αλλού.

Στο τελευταίο συνέδριο του ΙΒΜ στην Αθήνα υπήρξαν δυο-τρεις ενδιαφέρουσες και κάπως σχετικές με το εδώ θέμα εισηγήσεις.

Η πραγματεία του Καντεμίρη (η οποία κυκλοφορήθηκε αλλά δεν έχω) ίσως βοηθάει.
__________________
Τυφλὸς δὲ τυφλὸν ἐὰν ὁδηγεῖ, ἀμφότεροι εἰς βόθυνον πεσοῦνται...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη antonios : 29-03-14 στις 21:52. Αιτία: Ευστοχότερη (ελπίζω) διατύπωση
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε antonios!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #7  
Παλιά 29-03-14, 16:33
Το avatar του χρήστη evangelos
evangelos evangelos is offline
Ευάγγελος Σολδάτος
 
Εγγραφή: 01-01-2008
Περιοχή: Πειραιάς-Κοκκινιά
Μηνύματα: 1.974
Thanks: 3.304
Thanked 9.561 Times in 1.806 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο antonios Εμφάνιση μηνυμάτων
...

Για έναν αριθμό από λόγους η θεωρία του Σολδάτου ΔΕΝ μπορεί να ισχύει, ως σύνολο, αλλά δεν είναι της παρούσης.
.
Να απαριθμήσεις σε παρακαλώ Αντώνη αν όχι σε αυτό το θέμα τότε αλλού τους λόγους αυτούς, να μην μιλάμε αορίστως. Αν βλέπει κάποιος λάθος/η σε όσα παρουσιάζω θέλω να ξέρω που ακριβώς.
__________________
Αν για απάντηση πάρεις σιωπή τότε ρωτάς κι άλλους!
Ελληνορωμαϊκή Μουσική/Μια ερμηνεία της ρωμαίικης μουσικής παράδοσης: soldatosmusic.blogspot.gr
Εφαρμοσμένη έρευνα και διδασκαλία της Σοφωτάτης Παραλλαγής.
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε evangelos!" για αυτή τη δημοσίευση:
antonios (29-03-14), Κωνσταντινου Αλεξανδρος (29-03-14), my80s (13-11-14)
  #8  
Παλιά 29-03-14, 16:43
Το avatar του χρήστη evangelos
evangelos evangelos is offline
Ευάγγελος Σολδάτος
 
Εγγραφή: 01-01-2008
Περιοχή: Πειραιάς-Κοκκινιά
Μηνύματα: 1.974
Thanks: 3.304
Thanked 9.561 Times in 1.806 Posts
Προεπιλογή

Το Χουμαγιούν με μια όχι και τόσο καλή μελέτη που έχω κάνει πάνω στα μακάμια είναι ο Νη σε δίεση ενώ το ζιργκιουλέ είναι ο Πα σε ύφεση. Είναι κάτι αντίστοιχο με τα Σεμπά και χιτζάζ, το σεμπά είναι δι σε ύφεση ενώ το χιτζαζ είναι γα σε δίεση.
__________________
Αν για απάντηση πάρεις σιωπή τότε ρωτάς κι άλλους!
Ελληνορωμαϊκή Μουσική/Μια ερμηνεία της ρωμαίικης μουσικής παράδοσης: soldatosmusic.blogspot.gr
Εφαρμοσμένη έρευνα και διδασκαλία της Σοφωτάτης Παραλλαγής.
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε evangelos!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #9  
Παλιά 29-03-14, 20:53
Το avatar του χρήστη Κωνσταντινου Αλεξανδρος
Κωνσταντινου Αλεξανδρος Κωνσταντινου Αλεξανδρος is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 12-07-2008
Περιοχή: Λάρισα
Μηνύματα: 323
Thanks: 1.549
Thanked 1.420 Times in 300 Posts
Προεπιλογή

Και μόλις είδα ότι ο Μαυροειδής δεν αναφέρει βαθμίδα σαμπάχ, παρά μόνο "βαρύ χιτζάζ - χιτζάζ - οξύ χιτζάζ".
Πράγμα που είναι υπέρ της υπόθεσης για την ονομασία χουμαγιούν για μία από τις βαθμίδες ζιργκιουλέ του Μαυροειδή.

Σαφώς η σαμπάχ είναι πιο ψηλά απ την χιτζάζ. Φαίνεται και στο γνωστό σχήμα του Κιλτζανίδη αλλά κυρίως στην πράξη.
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Κωνσταντινου Αλεξανδρος!" για αυτή τη δημοσίευση:
christos (29-03-14), my80s (13-11-14)
  #10  
Παλιά 29-03-14, 21:49
Το avatar του χρήστη antonios
antonios antonios is offline
Αετόπουλος Αντώνιος
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 860
Thanks: 6.231
Thanked 3.959 Times in 746 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο evangelos Εμφάνιση μηνυμάτων
Να απαριθμήσεις σε παρακαλώ Αντώνη αν όχι σε αυτό το θέμα τότε αλλού τους λόγους αυτούς, να μην μιλάμε αορίστως. Αν βλέπει κάποιος λάθος/η σε όσα παρουσιάζω θέλω να ξέρω που ακριβώς.
Έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκαιο! Ό, τι είναι έτσι αόριστο δεν έχει καμία αξία. Οπότε μέχρι να αξιωθώ να γράψω ό, τι θέλω να πω σε ένα εύληπτο και με ειρμό κείμενο, είναι σαν να μην το είπα. Τροποποιώ και την διατύπωση.
__________________
Τυφλὸς δὲ τυφλὸν ἐὰν ὁδηγεῖ, ἀμφότεροι εἰς βόθυνον πεσοῦνται...
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε antonios!" για αυτή τη δημοσίευση:
dimskrekas (31-03-14), my80s (13-11-14)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:49.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.