Συντομεύσεις ᾿Ακολουθιῶν (πότε ἐπιτρέπονται καί πῶς μποροῦν νά γίνουν)

Status
Not open for further replies.

PavlosKouris

Pavlos Papadopaidi
Τὸ κουτσούρεμα εἶναι ἀπαραίτητο λόγω τῆς εἰσαγωγῆς τοῦ ἐπαχθοῦς μοναστηριακοῦ τυπικοῦ στὴν ένοριακὴ ζωὴ τοῦ κόσμου.

Τὸ μοναστηριακὸ τυπικὸ γεννήθηκε σὲ ἄλλες συνθῆκες καὶ καλεῖται νὰ ἐξυπηρετήσει σκοποὺς καὶ στόχους διαφορετικοὺς ἀπὸ τὸν κόσμο μὲ τὶς ἐκ διαμέτρου διαφορετικὲς μέριμνες καὶ χρονικὰ περιθώρια.

Ὅσο ἡ διοικοῦσα Ἐκκλησία ἀδυνατεῖ νὰ ἀποτάξει τὸ μοναστηριακὸ στοιχεῖο ἀπὸ τὴν ἑνοριακὴ λατρεία μέσω τῆς ἀναθεώρησης τοῦ ἐκκλησιαστικοῦ μας τυπικοῦ καὶ ἐξ αἰτίας τῆς ἐπιρροῆς σκληροπυρηνικῶν στοιχεῖων στο ἐσωτερικό της, τὸ κατὰ βούλησιν «κουτσούρεμα» θὰ ἀποτελεῖ τὴν μόνη ἀντίδραση καλῶς ἤ κακῶς στὴν σημερινὴ ἐμβαλωματικὴ κατάσταση τῆς ἑνοριακῆς ἐκκλ. λατρείας.

Νὰ δοῦμε πότε ἐπὶ τέλους θὰ ἐνσκήψει μὲ σοβαρότητα ἡ διοικοῦσα Ἐκκλησία στὴν ἔρευνα καὶ κατάρτιση καὶ ἀναβίωση ἑνὸς πραγματικὰ ἑνοριακοῦ Τυπικοῦ βάσει τῶν στοιχείων τῆς παράδοσης πρὸ τοῦ 1453. Βέβαια τὸ βλέπω ἐξαιρετικὰ δύσκολο λόγω τῆς ὑπέρμετρης διαπλοκῆς τοῦ μοναστηριακοῦ στοιχείου σε ὅλο τὸν μηχανισμὸ της. Ἡ ἐγγενὴς συντηρητικότητά του -ποὺ ἀλλοῦ εἶναι ὠφέλιμη- ἀποτελεῖ βασικὴ τροχοπέδη σὲ κάθε προσπάθεια ἀναβίωσης καὶ ἐξέλιξης ἑνὸς διαφορετικοῦ πόλου στὴν λατρευτικὴ μας ζωὴ προερχόμενου ἀπὸ μιὰ ἐποχὴ ὅπου τὰ μοναστήρια δὲν ἦταν κυρίαρχα καὶ δεσποτικὰ σὲ ὅλο τὸ μῆκος καὶ πλάτος τοῦ σώματος τῆς Ἐκκλησίας.

Μέχρι τότε οἱ ποιμένες τοῦ κόσμου καὶ οἱ ψάλτες θὰ ψάλλουν τροπάρια ἐπὶ τροπαρίων πολλαπλῶν κανόνων στὰ ... ντουβάρια, ὁ δὲ ὄρθρος θὰ συνεχίσει νὰ ἀποτελεῖ συρραφὴ διαφόρων πραγμάτων ἀσύνδετων μεταξύ τους καὶ οἱ περισσότεροι πιστοὶ θὰ πηγαίνουν στὸ ναὸ λίγο πρὶν τὴν τέλεση ἤ στὴν ἀρχὴ τῆς Θ. Λειτουργίας. Καὶ πολὺ καλὰ κάνουν, τὸ κριτήριό τοῦ κόσμου εἶναι ἄριστο, ἄσχετα ἄν ἡ Ἐκκλησία ἐπιμένει νὰ στρουθακαμηλίζει καὶ νὰ ὀμφαλοσκοπεῖ.

Αὐτά ἀπὸ ἕναν ἀγανακτισμένο ψάλτη καὶ πατέρα.

ΥΓ. Για ρωτῆστε συναδέλφους ψάλτες ὅταν δὲν ἔχουν ἀναλόγιο νὰ ἐξυπηρετήσουν καὶ δὲν σκοπεύουν νὰ ἀνεβοῦν στὸ ἀναλόγιο, τὶ ὥρα πηγαίνουν στην ἐκκλησία ...

Από τις λίγες (αλλά καλές κ "βαριές") φορές που συμφωνώ
με τον "κοσμικό" Λύκο.:p
Νομίζω ότι η αναβίωση του μοναστηριακού τυπικού
(ας ελπίσουμε να μην είναι μόδα των τελευταίων ετών)
γίνεται πολλές φορές λανθασμένα (ημιμάθεια στα της
Λειτουργικής-Τυπικού).
Στο προκείμενο: σε συννενόηση με τον ιερέα κάνεις
"θαύματα" κ τις περισσότερες φορές δεν χρειάζεται
να παραλείψεις τπτ. Απλά, σύντομα κ σε κλιτόν μέλος
(παραδοσιακά :wink:) κ όμορφα-ομαλά επιτυγχάνεις
την συντόμευση έως κ μισή ώρα.
Για την επιμήκυνση: ουουουου άπειροι τρόποι.
Εκεί νομίζω δεν χρειάζεται κανείς βοήθεια.:D
 

farlekas 1980

Παλαιό Μέλος
Εμεις οι Πατρινοι ειχαμε την μεγαλη ευλογια να περπατησει ,να κηρυξει και να ιερουργησει στην πολη μας , ενας αγιος του εικοστου αιωνα ! Ελεγε λοιπον ο γεροντας σχετικα με τη λειτουργια της Αναστασεως (πολυ καλος γνωστης της βυζαντινης μουσικης ετσι για την ιστορια ) : Εσεις οι ψαλταδες οχι .....χοροτραγουδιστο ! Η απολυση στις 1.30 ακριβως !!! Εχετε ολη την υπολοιπη Διακαινησιμο να "τραγουδησετε" . Δειξτε σεβασμο και κατανοηση στους πιστους που εμειναν και δεν διεσκορπισθησαν οπως οι εχθροι Αυτου !
Στο ιδιο μηκος κυματος αργοτερα και ο μακαριστος μητροπολιτης Νικοδημος Βαλληνδρας κορυφαια εκκλησιαστικη και ψαλτικη προσωπικοτητα του εικοστου αιωνα , εκανε απολυση στις 1.30 ακριβως , κατι που γινονταν στους περισσοτερους Ναους της πολης ,αφου υπηρχε και σχετικη εγκυκλιος .
Φυσικα και ο νυν Μητροπολιτης μας κ.κ.Χρυσοστομος , κινειται στο ιδιο ακριβως πλαισιο του μακαριστου προκατοχου του !
Καλη δυναμη σε ολους !
 
Last edited:

PavlosKouris

Pavlos Papadopaidi
Φυσικα και ο νυν Μητροπολιτης μας κ.κ.Χρυσοστομος , κινειται στο ιδιο ακριβως πλαισιο του μακαριστου προκατοχου του !
Καλη δυναμη σε ολους !

Ναι ο νυν κινείται στο ίδιο πλαίσιο,
οι υφιστάμενοί του ξεφεύγουν λίγο.:p
 

PavlosKouris

Pavlos Papadopaidi
Ναι.....λιγουλακι :D:D:D !!!
Οπως ας πουμε στον Ι.Ναο Αγ.Π....... , με ληξη 03:30 ακριβως :rolleyes: .

Πάντων;

Τότε θα του φέρνει η παπαδιά τη μαγειρίτσα,
μάζεμα του ναού κ καπάκι Αγάπη.
Καλό μου ακούγεται.:D
 

farlekas 1980

Παλαιό Μέλος
Πάντων;
Τότε θα του φέρνει η παπαδιά τη μαγειρίτσα,
μάζεμα του ναού κ καπάκι Αγάπη.
Καλό μου ακούγεται.:D

Οχι :D ! Παντως πεφτει καπου στα βορεια ....προαστεια :confused: :D !!!

Υ.Γ
Αστικο Νο 6 (ισως οριακα και το Νο 2) :wink: !
Εχω κατι ..αιωνες να χρησιμοποιησω λεωφορειο :D !
 

MTheodorakis

Παλαιό Μέλος


Γιὰ συντομία ἡ μικρὴ εἴσοδος τῆς λειτουργίας μπορεῖ νὰ γίνει στὸ ἀσματικὸ τρισάγιο τῆς μεγάλης δοξολογίας, ἀντὶ δὲ τῶν «Σοφία. Ὀρθοί» νὰ εἰπωθοῦν «Πρόσσχωμεν . Εἰρήνη πᾶσι. Καὶ τῷ πνεύματί σου. Σοφία»...προκείμενο τοῦ ἀποστόλου, ἀπόστολος κ.λ.π. Τότε, μετὰ τὸν στίχο «Ὅσοι πιστοί, ἔτι καὶ ἔτι ἐν εἰρήνῃ τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν», ἀντὶ τῆς μικρῆς λέγεται ἡ μεγάλη συναπτή (χφ. Κρυπτοφέρρης Γ. β. VII εὐχολόγιο ι’ αἰῶνος ἔκδ. G. Passarelli L’ Eucologio Cryptense Γ. β. VII (sec. X) στὸ ᾿Ανάλεκτα Βλατάδων 36 σσ. 71, 160, Εὐχολόγιον μονῆς Σωτῆρος Μεσσήνης μεταξὺ τῶν ἐτῶν 1121-1132 ἔκδ. A. Jacob σ. 302, Dmitrievskij τ. 2 σ. 141, Π. Τρεμπέλα Αἱ τρεῖς λειτουργίαι κατὰ τοὺς ἐν ᾿Αθήναις κώδικας σσ. 9, 65, 67, Εὐχολόγιον Goar σσ. 57, 92). Τὰ ἀντίφωνα, ποὺ δημιουργήθηκαν κατὰ τὸν η’ αἰῶνα γιὰ νὰ καλύψουν τὸν χρόνο τῆς προσκομιδῆς (Ἰ. Φουντούλη ᾿Απαντήσεις τ. 4 σσ. 37-39), δὲν χρειάζονται σήμερα (βλ. τάξη ἐγκαινίων).
 


Γιὰ συντομία ἡ μικρὴ εἴσοδος τῆς λειτουργίας μπορεῖ νὰ γίνει στὸ ἀσματικὸ τρισάγιο τῆς μεγάλης δοξολογίας, ἀντὶ δὲ τῶν «Σοφία. Ὀρθοί» νὰ εἰπωθοῦν «Πρόσσχωμεν . Εἰρήνη πᾶσι. Καὶ τῷ πνεύματί σου. Σοφία»...προκείμενο τοῦ ἀποστόλου, ἀπόστολος κ.λ.π. Τότε, μετὰ τὸν στίχο «Ὅσοι πιστοί, ἔτι καὶ ἔτι ἐν εἰρήνῃ τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν», ἀντὶ τῆς μικρῆς λέγεται ἡ μεγάλη συναπτή (χφ. Κρυπτοφέρρης Γ. β. VII εὐχολόγιο ι’ αἰῶνος ἔκδ. G. Passarelli L’ Eucologio Cryptense Γ. β. VII (sec. X) στὸ ᾿Ανάλεκτα Βλατάδων 36 σσ. 71, 160, Εὐχολόγιον μονῆς Σωτῆρος Μεσσήνης μεταξὺ τῶν ἐτῶν 1121-1132 ἔκδ. A. Jacob σ. 302, Dmitrievskij τ. 2 σ. 141, Π. Τρεμπέλα Αἱ τρεῖς λειτουργίαι κατὰ τοὺς ἐν ᾿Αθήναις κώδικας σσ. 9, 65, 67, Εὐχολόγιον Goar σσ. 57, 92). Τὰ ἀντίφωνα, ποὺ δημιουργήθηκαν κατὰ τὸν η’ αἰῶνα γιὰ νὰ καλύψουν τὸν χρόνο τῆς προσκομιδῆς (Ἰ. Φουντούλη ᾿Απαντήσεις τ. 4 σσ. 37-39), δὲν χρειάζονται σήμερα (βλ. τάξη ἐγκαινίων).

«Σοφία· ὀρθοί» [βλ. Π. Τρεμπέλα, Μικρόν Ευχολόγιον, τ. Β΄, σσ. 251-252, υποσ.] και το απολυτίκιον (ως εισοδικό τροπάριο). «Πρόσχωμεν. Ειρήνῃ πᾶσι. Σοφία» και η καθέδρα. Ακολουθεί το προκείμενο του Αποστόλου και τα λοιπά. (Το «Πρόσχωμεν. Εἰρήνη πᾶσι. Σοφία» πρέπει από λάθος να έχει περάσει σήμερα, πριν το απολυτίκιο του Μ. Σαββάτου και το τροπάριο της προφητείας, καθώς λέγεται πάντα, αφού ολοκληρωθεί η είσοδος και πριν την καθέδρα και τα αναγνώσματα.) Οι δεήσεις της μεγάλης συναπτής, μπορούν να εκφωνηθούν ή στην εκτενή δέηση του ασματικού τυπικού (που είδαμε ότι χρησιμοποιεί τις αυτές δεήσεις με τα ειρηνικά) ή στην πρώτη συναπτή των πιστών (όπως μαρτυρείται σε χφφ.).
 
Last edited:

kermeniwts

Νέο μέλος
δεδομένα:
1. οι πιστοί έρχονται στο Ναό γύρω στις 8 π.μ.
2. ο Όρθρος διαρκει από μία ώρα μέχρι δύο.
3. η Θεία Λειτουργία διαρκει μία ώρα.
4. 10 π.μ. πρέπει να έχει τελειώσει η Θεία Λειτουργία, διότι τα παιδιά φωνάζουν, οι ηλικιωμένοι θέλουν να πάρουν τα χάπια τους κλπ.

άρα, ο ιερέας έρχεται στο Ναό στις 7.30, χτυπα η καμπάνα και αρχίζει ο Όρθρος και η Πρόθεση. στις 9 το αργότερο αρχίζει η Θεία Λειτουργία. οι ψάλτες ειναι υποχρεωμένοι να έχουν τελειώσει τον Όρθρο στις 9 παρά. αν δεν... ο ιερέας τους λέει να περάσουν στην Δοξολογία, όταν δει ότι η ώρα ειναι 9 παρά τέταρτο και δεν έχει τελειώσει ο Όρθρος.

Υ.Γ. όταν ο ιερέας έχει να μνημονεύσει πολλά ονόματα και να παραλάβει πολλά πρόσφορα...αλλάζουν τα δεδομένα...
 
Last edited:

MTheodorakis

Παλαιό Μέλος
Προτείνω νὰ ἀρχίζει ὁ ὄρθρος στὶς 7.00', νὰ ψάλλονται ὅλοι οἱ κανόνες καὶ ἡ στιχολογία τῶν ψαλμῶν τῶν αἴνων, τὸ προκείμενο, τὸ ἀλληλουάριο, μετὰ τὸ Εὐαγγέλιο νὰ γίνεται πεντάλεπτο κήρυγμα καὶ νὰ ψάλλεται τὸ «Πληρωθήτω…».
 

Andreask

Νέο μέλος
Έχω προσέξει ότι οι κανόνες δεν διαρκούν τόσο όσο νομίζουμε οπότε κακώς παραλείπονται. Το ίδιο και η στιχολογία των αίνων. Μιλάμε για κανένα 15λεπτο όλα μαζί. Ας κοπούν οι συναυλίες των ψαλτών καλύτερα.
 

Υάκινθος B

Well-known member
Όταν βιαζόμαστε, δηλ πραγματικά βιαζόμαστε για κάποιο λόγο, όχι επειδή ο παπάς είναι βιαστικός κτλ κτλ τι είναι καλύτερο, να τα πούμε όλα τροχάδην ή να κόψουμε κατα βούληση κ να πάμε πιο χαλαρά?
Κατ΄αρχήν μέσα στην εκκλησία ποτέ δεν βιαζόμαστε ! αυτό είναι νόμος . Υπάρχει πρόγραμμα και ωράριο. Γι αυτό το λόγο υπάρχουν και οι χρονικές αγωγές και ο σωστός ψάλτης ξέρει πως πρέπει να πει το κάθε τι. Είναι ανεπίτρεπτη η παράλειψη ή η περικοπή προκειμένου να προλάβουμε το χρόνο. Δείχνει άγνοια ,αμέλεια και ασέβεια.
 

Diogenes

Νέο μέλος
Ίσως να επιτρέπεται όμως η βιασύνη σε κάποια μοναστήρια τα οποία τελειώνουν στις καθημερινές την Θεία Λειτουργία μέσα σε 20 λεπτά! 😎o_O😏🙁
 

kermeniwts

Νέο μέλος
Ίσως να επιτρέπεται όμως η βιασύνη σε κάποια μοναστήρια τα οποία τελειώνουν στις καθημερινές την Θεία Λειτουργία μέσα σε 20 λεπτά! 😎o_O😏🙁
ε, όχι κι έτσι...δηλαδή, δεν ειναι έτσι...
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Κατ΄αρχήν μέσα στην εκκλησία ποτέ δεν βιαζόμαστε ! αυτό είναι νόμος . Υπάρχει πρόγραμμα και ωράριο. Γι αυτό το λόγο υπάρχουν και οι χρονικές αγωγές και ο σωστός ψάλτης ξέρει πως πρέπει να πει το κάθε τι. Είναι ανεπίτρεπτη η παράλειψη ή η περικοπή προκειμένου να προλάβουμε το χρόνο. Δείχνει άγνοια ,αμέλεια και ασέβεια.
Ἐν τάξει συνάδελφε, χαλάρωσε.

Πλὴν χερουβικοῦ, ὅλα λέγονται εἱρμολογικὰ μιὰ χαρά. 45 λεπτά ὄρθρος καὶ 45 θεία λειτουργία, πάνω κάτω. Ποιὸ εἶναι τὸ πρόβλημα; Ἡ κάθε ἑνορία πράττει ἀναλόγως. Κυριακή χτυπᾶς καμπάνα 07.30, ξεκινᾶς ἐξάψαλμο 07.40, 08.40 λειτουργία, 09.40 τέλος, μέχρι τις 10.00 τὸ ἀντίδωρο καὶ οἱ χαιρετοῦρες μὲ τὸ ... κουτσομπολιό. Ἄψογα καὶ ξεκούραστα γιὰ ὅλους.
 

giorgosgoudi

Νέο μέλος
Σε καθημερινή λειτουργία ο αντίστοιχος χρόνος είναι 2 ώρες.

Και στις δύο περιπτώσεις χωρίς να παραλείψουμε κάτι (εκτός των κανόνων) και χωρίς να παραβιάζονται οι χρονικές αγωγές.

Απλά θέλει ετοιμότητα κι απ' τις δυο πλευρές (ψάλτης και παπάς) να μη γίνει κοιλιά.

Βιασύνη δυστυχώς υπάρχει όταν ο ψάλτης τυγχάνει την ώρα της ακολουθίας να εργάζεται.
 
Last edited:

Υάκινθος B

Well-known member
Ἐν τάξει συνάδελφε, χαλάρωσε.

Πλὴν χερουβικοῦ, ὅλα λέγονται εἱρμολογικὰ μιὰ χαρά. 45 λεπτά ὄρθρος καὶ 45 θεία λειτουργία, πάνω κάτω. Ποιὸ εἶναι τὸ πρόβλημα; Ἡ κάθε ἑνορία πράττει ἀναλόγως. Κυριακή χτυπᾶς καμπάνα 07.30, ξεκινᾶς ἐξάψαλμο 07.40, 08.40 λειτουργία, 09.40 τέλος, μέχρι τις 10.00 τὸ ἀντίδωρο καὶ οἱ χαιρετοῦρες μὲ τὸ ... κουτσομπολιό. Ἄψογα καὶ ξεκούραστα γιὰ ὅλους.
Από την ανάλυση που κάνεις αγαπητέ συνάδελφε καταλαβαίνω ότι έχεις την αίσθηση ότι εργάζεσαι σε φάμπρικα και όχι σε εκκλησία ! Ίσως όμως δεν είναι δική σου ευθύνη αλλά έτσι σε έμαθαν ή στο επιβάλλουν .
Η λογική διάρκεια Κυριακάτικης Λειτουργίας είναι 7.30- 10 ,πάνω κάτω. Οι βιασύνες και τα τρεχάματα- άνευ αποχρώντος λόγου- δηλαδή "άντε να τελειώνουμε" είναι εμπαιγμός και αυτός που το κάνει λέγεται θεομπαίχτης, είτε παπάς είναι είτε ψάλτης. Έτσι τουλάχιστον το βλέπω εγώ. Μπορείς να κάνεις τις ακολουθίες σου σύντομα μεν σοβαρά δε χωρίς τσαπατσουλιές και αναμασήματα. Το ζητούμενο είναι να υπάρχει ευκρίνεια στους ύμνους και ορθή ανάγνωση ,οπότε τη χρονική αγωγή τη ρυθμίζεις ανάλογα με την ανάγκη.
 

chryslago

Member
Σαφώς πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός στις ημέρες. Άλλη βαρύτητα έχει μια Κυριακή ή μια δεσποτοθεομητορική εορτή, αλλη μια εορτή αγιου και αλλη μια ψιλή καθημερινή. Πιστεύω πως οι περισσότεροι συναδελφοι εδώ μέσα γνωρίζουν και πράττουν αναλόγως. Επίσης, ακόμα και τα τυπικά της Εκκλησίας συντελούν προς αυτό, καθώς δεν έχουν όλες οι ημέρες καταβασιες ή μεγαλη δοξολογια.

Στην ενορία που ψάλλω, τις Κυριακές πάμε περίπου 7:20-10:30, καθημερινές άνευ εορτής 7:30-9:20 περίπου και στις μεγάλες εορτές αν δε γίνει αγρυπνία 7:30-10. Προσωπικά, αλλιώς ψαλλω Κυριακές και μεγάλες εορτές και αλλιώς απλές καθημερινες. Θέλω με αυτόν τον τρόπο, να καταλαβαίνει και ο κόσμος τη διαφορά αυτή μεταξύ των ημερών.
 
Status
Not open for further replies.
Top