Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Θεωρία και Πράξη της Ψαλτικής > Εκτέλεση

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #41  
Παλιά 31-10-17, 13:16
Το avatar του χρήστη Pappous43
Pappous43 Pappous43 is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 16-01-2012
Περιοχή: Πειραιεύς καί Λακωνία
Μηνύματα: 516
Thanks: 2.116
Thanked 2.445 Times in 479 Posts
Προεπιλογή Ἡ γνώμη τῆς Britannica 1951

Εἶναι ἲσως ἐνδιαφέρον αὐτό πού γράφει ἡ παλαιά μου Britannica τοῦ 1951
εἰς τό λῆμμα "Byzantine Music" (ἐν ἐλευθέρᾳ μεταφράσει):

" Τό συνολικόν ἀποτέλεσμα εἶναι μία μᾶλλον ζωηρά καί μελωδική ἀπαγγελία
παρά μία μελωδία κατά τήν σύγχρονον ἒννοιαν. "


DSC01118 zoom.jpg
__________________
http://bzquality.wordpress.com/
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Pappous43!" για αυτή τη δημοσίευση:
andreasgon (01-11-17), dimitris (31-10-17), evangelos (31-10-17), my80s (18-11-17), pasapoyn (18-11-17)
  #42  
Παλιά 31-10-17, 22:14
dimitris dimitris is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 24-11-2007
Περιοχή: Κόρινθος
Μηνύματα: 1.872
Thanks: 4.524
Thanked 8.957 Times in 1.574 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο neoklis Εμφάνιση μηνυμάτων
Ό Ιω. Σακελλαρίδης έγραψε χερουβικά κοινά για Α΄και πλ.Α΄ήχο. Το ίδιο (και όχι μόνο) όμως έκανε και ο Πέτρος Μπερεκέτης τόσο για χερουβικά όσο και για κοινωνικά.
Ἔγραψα γιά ἀργοσύντομα χερουβικά δηλ ἀργά πού δέν τά λέμε σήμερα.
Δηλ. Γρηγορίου, Π. Βυζαντίου , Φωκαέως , Κωνσταντίνου, Δανιήλ κ.α.
Γιά νά συμφωνοῦν ὄλοι αὐτοί κάπου θά ὑπῆρχε καί κάποιος κανόνας, ὁ ὁποῖος ἀποτελεῖ καί διάκριση μεταξύ ἀργῶν παπαδικῶν πρώτου καί του πλαγίου του.
Δέν μπορεῖ στήν τύχη νά τελείωναν τοῦ πρώτου σε Κε καί τοῦ πλαγίου πρῶτου σέ Πα.
Ο Σακελλαρίδης δέν εἶχε τέτοιο μπόι.
Ὁ Μπερεκέτης τεράστιος μέν ἀλλά ἐξτρέμ κατηγορία ἔγραψε ἔνα τό ἴδιο σέ ὅλους τούς ἤχους (νομίζω, δέν εἶμαι βέβαιος).
__________________

Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ dimitris!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (18-11-17)
  #43  
Παλιά 31-10-17, 23:19
dimitris dimitris is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 24-11-2007
Περιοχή: Κόρινθος
Μηνύματα: 1.872
Thanks: 4.524
Thanked 8.957 Times in 1.574 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο evangelos Εμφάνιση μηνυμάτων
Επειδή όλα όπως λες (και συμφωνώ) συγκλίνουν στην λάθος θεωρία γιατί το μόνο που είμαι σίγουρος 99,999999% είναι ότι η τρέχουσα θεωρία είναι λάθος΄ όσο πιο μικρό είναι ένα θεωρητικό τόσο λιγότερα λάθη έχει και λιγότερο καταστροφικό είναι.
Θεωρητικό ἔγραψε καί ὁ Χουρμούζιος, καί ὁ Φιλοξένης κ.α.
Δέν ἤξεραν αὐτοί τίς συμφωνίες των ἀρχαῖων, τά σχεδιαγράμματα Πλουσιαδινοῦ; Ἔγραψαν ἀπλά θεωρητικά ὥστε νά καταλαβαίνει καί τό παιδί.
Βγαίνει διαφορετικό συμπέρασμα π.χ. οτι κοινοί φθόγγοι στά τρία γένη εἶναι ὁ πα δι κλπ ἐνῶ παλαιότερα ο Νη Γα Κε.
Κι ἀφοῦ ξεκινήσει κάποιος μέ Θεωρητικό Μαργαζιώτου . (ὑπάρχει ἀκόμη;) ἄς συνεχίσει ἐάν προλαβαίνει καί δέν ἐργάζεται αὐτός καί ἡ σύζυγος γιά 3.60 νά διερευνήσει έάν ὁ χρωματικός δεύτερος καί ὁ πλαγιός του ἔχουν συνάφεια μέ τόν ἐναρμόνιο (πού ἰσχύει).
Δέν εἶναι ἐπαγγελματίας ἱεροψάλτης καί ἔχει τεράστια διαφορά.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο evangelos Εμφάνιση μηνυμάτων

Η δική μου θεωρία είναι να μην εμπιστευόμαστε καμία θεωρία, ούτε την δική μου! Τον πρώτο ρόλο έχουν τα αυτιά μας αυτό έχει πει κι ο Πρίγγος.
Νά έμπιστευόμαστε τήν δική σου καί ἄλλων.

Ἔχουμε ἕνα χόμπι.
Ἄς ποῦμε 4χ4 ἀναρριχήσεις στά βουνά, σέ βάλτους καί ποτάμια.
Ποῦ πᾶς βρέ φίλε ἄν δέν ἔχεις καί τήν θεωρία σου;
Πάρε ἓνα χάρτη, ἔλεξε τίς ἀναρτήσεις, δέν πᾶς γιά πικ νικ, μιά κορφή πρέπει νά κατακτήσεις γιά πάρτη σου , ὄχι γιά χειροκροτήματα.
Ἐπιστημονική ἀπόδειξη
https://www.youtube.com/watch?v=VEHTsv8PyW4
__________________

Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimitris!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #44  
Παλιά 11-11-17, 15:42
Το avatar του χρήστη Pappous43
Pappous43 Pappous43 is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 16-01-2012
Περιοχή: Πειραιεύς καί Λακωνία
Μηνύματα: 516
Thanks: 2.116
Thanked 2.445 Times in 479 Posts
Προεπιλογή Μέρος Δεύτερον

Μετά τήν πρώτην μελέτην http://analogion.com/forum/showthread.php?t=40078
συνέχισα τήν μελέτην τῆς φασματογραφήσεως ἑνός ἀκόμη τμήματος τοῦ ἰδίου Κοινωνικοῦ (Γεύσασθε καί ἲδετε, Ἰ.Κλαδᾶ)
ἀπό τάς ἐκτελέσεις τῶν Στανίτσα, Ἐμμανουηλίδη, Φορτωμᾶ, Βασιλικοῦ καί Καραμπάση.

Ὁ λόγος ἦτο νά συμπεριληφθοῦν περισσότεροι ποιοτικοί χαρακτῆρες ὣστε νά εἶναι ἡ μελέτη κάπως πληρεστέρα.
Ἡ δευτέρα μελέτη ἀνηρτήθη ὡς καί ἡ πρώτη:

https://bzquality.wordpress.com/ὓφος/

ΓΕΥΣΑΣΘΕ _09,9 ALL SMALL.jpg



Τά ἀποτελέσματα τοῦ δευτέρου μέρους εἶναι πρακτικῶς τά ἲδια ὡς καί προηγουμένως εἰς τό πρῶτον μέρος τῆς μελέτης.

Τά ἀκούσματα εἶναι ὡραῖα καί κατανυκτικά, παρ'ὃλον ὃτι αἱ ἐκτελέσεις ἒχουν ἐλευθερίαν ὡς πρός τά μουσικά διαστήματα,**τήν ποιοτικήν ἀνάλυσιν, τήν διακύμανσιν τῆς φωνῆς (Vibrato) καί τόν χρόνον.
Ἡ μέση χρονική ἀγωγή τοῦ δευτέρου μέρους ἒχει διαφοράν ἓως καί 27% ἀπό τό πρῶτον μέρος.

Διά μίαν ἀκόμην φοράν φαίνεται ἡ σημασία τοῦ ὓφους καί ὂχι ἡ ἀπόλυτος ἀκρίβεια διαστημάτων καί χρόνου.
__________________
http://bzquality.wordpress.com/

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Pappous43 : 11-11-17 στις 15:48.
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Pappous43!" για αυτή τη δημοσίευση:
andreasgon (11-11-17), dimitris (11-11-17), my80s (18-11-17)
  #45  
Παλιά 11-11-17, 18:44
andreasgon andreasgon is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 20-11-2007
Μηνύματα: 207
Thanks: 1.325
Thanked 1.367 Times in 191 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimitris Εμφάνιση μηνυμάτων
Μᾶς πετάξατε κατευθεῖαν στά δύσκολα, σέ ἕναν ἦχο πού ψάλλεται μιά φορά τό χρόνο. Ὁ Στανίτσας δέν ἔχασε τήν βάση διότι ἡ βάση εἶναι ὁ Κε.
Ἄν ἔχασε στό ξεκίνημα ἴσως νά εἶχε στή μουσικότητα τοῦ νοῦ ὅτι τό μέλος θά διατρίψει στόν Νη' καί μάλιστα αὐτό τοῦ τροχοῦ (ἔχει διαφορά ἀπό τό διατονικό). Ἡ κάτω άντιφωνία τοῦ Νη' εἶναι ὁ Νη. Δηλαδή γνώριζε καλά πού θά πάει διότι ἤξερε τό κομμάτι ἀπέξω ἐν ἀντιθέσει μέ μᾶς.
Ὕποθέτω. δέ γνωρίζω.
Σάν μουσική γραμμή ἔχει το πλεονέκτημα, γιά νά μαθαίνουμε κι ἐμεῖς, ὅτι περιέχει φθόγγους μέ δύο χρόνους πρός ἀποφυγήν ἕλξεων.

Θά ἤθελα νά μᾶς πληροφορήσετε τόν τεχνικό τρόπο, πῶς μποροῦμε κι ἐμεῖς νά δοῦμε τά διαστήματα πού ψάλλουμε.
Δυστυχώς και ο Πρίγγος όπως και ο Στανίτσας (όχι πολύ) και οι περισσότεροι που έχω ακούσει και ακούω χάνουν τη βάση. Π.χ ανοιξαντάρια... σε μητροπολιτικό ναό (πανηγύρι) αρχίζουν με βάση κάτω Ζω μέχρι τη μέση Νη δίεση και στο τέλος Πα δίεση!!!
Τις πταίει, οέο;
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε andreasgon!" για αυτή τη δημοσίευση:
dimitris (11-11-17), Pappous43 (11-11-17)
  #46  
Παλιά 11-11-17, 21:21
Το avatar του χρήστη Pappous43
Pappous43 Pappous43 is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 16-01-2012
Περιοχή: Πειραιεύς καί Λακωνία
Μηνύματα: 516
Thanks: 2.116
Thanked 2.445 Times in 479 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο andreasgon Εμφάνιση μηνυμάτων
Δυστυχώς και ο Πρίγγος όπως και ο Στανίτσας (όχι πολύ) και οι περισσότεροι που έχω ακούσει και ακούω χάνουν τη βάση. Π.χ ανοιξαντάρια... σε μητροπολιτικό ναό (πανηγύρι) αρχίζουν με βάση κάτω Ζω μέχρι τη μέση Νη δίεση και στο τέλος Πα δίεση!!!
Τις πταίει, οέο;
Ἲσως ἐκεῖ ὑπεισέρχεται ἡ μαεστρία, πεῖρα, μουσικόν τάλαντον καί ἐνῶ ἀς ποῦμε
ἐπῆγε λάθος στά μόρια τοῦ φθόγγου, καταφέρνει νά τό ὀμορφαίνῃ εἲτε μέ τήν
ποιοτικἠν ἀνάλυσιν εἲτε μέ Vibrato πού ἒχει τήν φήμη ὃτι θεραπεύει τά λάθος μόρια, π.χ.:
"A heavy vibrato, once necessary to make one's voice recognizable in a large room, accompanied by a full orchestra, now stands out in these days of great acoustics and microphones, as an extreme fluctuation of pitch, to the point that the actual pitch is obscured. Cynics like yourself might say that's the idea." http://www.straightdope.com/columns/...rs-use-vibrato

Πάντως, νομίζω, οἱ κοινοί θνητοί δέν μποροῦν ἲσως, πάντοτε καί συνέχεια νά παράγουν ὁλόσωστα διαστήματα. Φαντασθῆτε ἓναν ἂσσο τῆς σκοποβολῆς νά βρίσκει τό στόχον 1000 φορές συνεχῶς...
__________________
http://bzquality.wordpress.com/
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Pappous43!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (17-11-17), andreasgon (12-11-17), dimitris (11-11-17), my80s (18-11-17), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (11-11-17)
  #47  
Παλιά 16-11-17, 19:09
Το avatar του χρήστη Pappous43
Pappous43 Pappous43 is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 16-01-2012
Περιοχή: Πειραιεύς καί Λακωνία
Μηνύματα: 516
Thanks: 2.116
Thanked 2.445 Times in 479 Posts
Προεπιλογή Vibrato

Περαιτέρω μελέτη τῶν φασματογραφήσεων https://bzquality.wordpress.com/ὓφος/
δεικνύει ὃτι τό Vibrato χρησιμοποιεῖται εἰς τό μεγαλύτερον μέρος τοῦ συνολικοῦ χρόνου τῆς μελωδίας, περίπου 2/3 ἢ 67%.

( Διά τήν διευκόλυνσιν μαθήσεως τοῦ Vibrato ἀνήρτησα σχετικήν βοήθειαν: http://analogion.com/forum/showthrea...t=24872&page=4 )
__________________
http://bzquality.wordpress.com/
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Pappous43!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεώργιος Καραγιαννάκης (16-11-17), dimitris (17-11-17), my80s (18-11-17)
  #48  
Παλιά 17-11-17, 01:09
dimitris dimitris is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 24-11-2007
Περιοχή: Κόρινθος
Μηνύματα: 1.872
Thanks: 4.524
Thanked 8.957 Times in 1.574 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο andreasgon Εμφάνιση μηνυμάτων
Δυστυχώς και ο Πρίγγος όπως και ο Στανίτσας (όχι πολύ) και οι περισσότεροι που έχω ακούσει και ακούω χάνουν τη βάση. Π.χ ανοιξαντάρια... σε μητροπολιτικό ναό (πανηγύρι) αρχίζουν με βάση κάτω Ζω μέχρι τη μέση Νη δίεση και στο τέλος Πα δίεση!!!
Τις πταίει, οέο;
Πταίει τό σύστημα...
Συστήματα ὀνόμαζαν οὶ παλαιότεροι πεντάχορδά, τρίχορδα κλπ τοῦ κάθε ἤχου.
Αύτά εἶναι πάμπολα σέ κάθε παπαδικό καί ἄν δέν τά ἀκολουθήσει κάποιος χάνει τήν μπάλα. Δηλ. ὅπως στό καί στό.. τήν ζωοποιό.. κάνει ἄγια, ἔτσι κάθε παπαδικό ἔχει δικά του συστήματα διαφόρων ἤχων. Δηλαδή ἀνεβαίνουμε, κατεβαίνουμε σκαλάκι, σκαλάκι πού τό κάθε σκαλί εἷναι σύστημα καί ἔχει μιά βασούλα τό πλατύσκαλο.
Παράδειγμα, ὁ κ. Γιάννου ἔγραψε πρό ἡμερῶν θαυμάσιο χερουβικό τοῦ Ἅρχοντος σε βαρύ καί παρτήρησα ὅτι ἐκεῖ πού τό ἴσον ἠταν Πα ὁ Ἄρχων ἔψαλλε μιά χαρά πρῶτο μέ διαστήματα πρώτου, δηλ. στό πλατύσκαλο.
Εάν τό ἰσοκράτημα ήταν Ζω φυσικά θά ἄλλαζαν λίγο τά διαστήματα ἀλλά δέν θά ἀπογειωνόταν καί στό διάστημα 2 φωνές πάνω δυό κάτω διότι εἷχε ὑπόψιν του καί την κυρία εισοδο του κλιμακοστασίου, τον Ζω δηλαδή.
Ἐάν ξεφεύγει κάποιος ἀπ τήν βάση, σε παπαδικό ὲνοεῖται , καί ὄχι στό τῆ Ὑπερμάχω, ὅτι δέν ἔχει σωστά διαστήματα.
(Λέμε γιά τό βασικό καί ὄχι γιά αἰτίες καταπονήσεων χορδῶν κ.α. ἤ περιπτώσεις πού ἱερεῦς ἀλλάζει τίς βάσεις).
__________________

Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimitris!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #49  
Παλιά 17-11-17, 12:25
Το avatar του χρήστη Pappous43
Pappous43 Pappous43 is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 16-01-2012
Περιοχή: Πειραιεύς καί Λακωνία
Μηνύματα: 516
Thanks: 2.116
Thanked 2.445 Times in 479 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimitris Εμφάνιση μηνυμάτων
Πταίει τό σύστημα...
...ἐκεῖ πού τό ἴσον ἠταν Πα ὁ Ἄρχων ἔψαλλε μιά χαρά πρῶτο μέ διαστήματα πρώτου....
Εάν τό ἰσοκράτημα ήταν Ζω φυσικά θά ἄλλαζαν λίγο τά διαστήματα ἀλλά δέν θά ἀπογειωνόταν καί στό διάστημα 2 φωνές πάνω δυό κάτω διότι εἷχε ὑπόψιν του καί την κυρία εισοδο του κλιμακοστασίου, τον Ζω δηλαδή...
Σωστά.

Ἐάν κάνωμε μία παρένθεσι καί ἀσχοληθῶμεν μέ τήν φυσικομαθηματικήν ἁρμονίαν
μέ τήν ὁποίαν ἠσχολήθη ὁ Πυθαγόρας (580-496 π.χ)
ἓως καί ὁ H.v.Helmholtz (1821-1894),
βλέπομε ὂντως ὃτι ἂλλα "καθαρά ἁρμονικά" διαστήματα ἒχομε διά ἰσοκράτημα ζω
καί ἂλλα διά πα.
Ἀπό μία πρόσφατον μαθηματικήν ἂσκησιν https://bzquality.wordpress.com/πυθαγόρεια/
προέκυψαν τά κάτωθι διαστήματα
Κώδικας:
βάσις ζω: ζ 6.70 ν 12.23 π 10.94 β 12.23 γ

βάσις πα: ____________π  9.90  β  9.04  γ 10.94 Δ
Διά νά εἶναι περισσότερον καταληπτά τά διαστήματα, τά ἒγγραψα εἰς δεκαδικήν μορφήν μορίων καί ὂχι κλάσματα ἀκεραίων, π.χ. 10.94 μόρια = 10 / 9

Βεβαίως παραμένουν τά ἀμείλικτα ἐρωτήματα:
1) εἰς κάποιο μουσικόν ὂργανον ἀκούονται τά καθαρά διαστήματα, ἀλλά στήν ἀνθρωπίνη φωνή συνήθως κυμαίνονται, δέν εἶναι σταθερά, μάλιστα δέν ἐάν προσθέσωμε Vibrato, πεταστές κτλ, τότε παραμορφώνονται.
2) ἒστω ὃμως ὃτι "φωνή εἶναι ἀπολύτως ἀκριβής, ἒστω ὃτι παίζεται άπό κάποιο μ. ὂργανο: Πόσην ἀκρίβειαν διαστήματος π.χ. ἓνα μόριον, δύναται νά διακρίνῃ ὁ μέσος ἀκροατής;
__________________
http://bzquality.wordpress.com/

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Pappous43 : 17-11-17 στις 14:02.
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Pappous43!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (17-11-17), Γεώργιος Τασούλης (17-11-17), Δούναβις (19-11-17), ilias nektarios (17-11-17), my80s (18-11-17), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (17-11-17)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:11.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.