Μεγαλυνάριο στα Δίπτυχα

seniko

Δημήτριος Βασιλείου
Επειδή είδα μιλάμε για απαγορεύσεις...
Να πω ότι δε θεωρώ όντως συνακόλουθη στο συγκεκριμένο σημείο της θείας λειτουργίας την ψαλμώδηση του μεγαλυνάριου... Δεν το είδα όμως και πουθενά στον όρθρο που το θεωρώ (κατά την ταπεινή μου γνώμη...) επιβεβλημένο...
Στο ΕΥΡΕΤΗΡΙΟΝ ΝΟΜΟΚΑΝΟΝΙΚΩΝ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ της Εκκλησίας της Ελλάδας (http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/commitees/dogma/nomokan_apof.pdf)
λέει......
Μεγαλυνάρια: Δέν ἐνδείκνυνται μετά τό «Ἄξιόν ἐστιν...»,
(2683/5778/2404/8-11-99 Ἱ. Συνόδου).

Εφόσον δεν απαγορεύονται αλλά απλά δεν ενδείκνυνται νο πρόμπλεμ!
Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει άλλη Απόφαση, πιο νέα, που να το τοποθετεί κάπου στον Όρθρο ή να το βγάζει τελείως εκτός;;!!
 

psaltis123

Νέο μέλος
Ειναι λαθος να λεμε τα Μεγαλυναρια Εορτης στην Θεια Λειτουργια μετα το ".........παντων και πασων?"

Ευχαριστω
 

kermeniwts

Νέο μέλος
αντί του "είδομεν το φως..." λέγεται το απολυτίκιον της εορτης σε Δεσποτικές εορτές κλπ.. τότε δεν διασπαται ή αποπροσανατολίζεται ο πιστός που παρακολουθει;
 
Λέγεται μόνο σὲ μεγάλες δεσποτικὲς ἑορτὲς καὶ τὶς ἀποδόσεις τους (μετέχομε στὰ τοῦ δεσπότου), ποὺ ὅλες ταιριάζουν στὸ δεσποτικὸ δεῖπνο.
Καλή χρονιά.
Λέγεται κατά την ισχύουσα τάξη. Αλλά πιθανολογείται ότι κάποτε όλο το κοινωνικό (κλήρου και λαού) ήταν ενιαίο, χωρίς τις μεταγενέστερες προσθήκες Ειδομεν το φώς και τις εκφωνήσεις Μετά φόβου... Σώσον ο Θεός... Πάντοτε νυν και....
Το Πληρωθήτω είναι αρχαίο.
Βλ. εδώ
Φυσικά είναι άσχετα με το θέμα.
 
Last edited:

ΣταύροςΛ.

Νέο μέλος
Τό εγκεκριμένον υπό τής Εκκλησίας εγκόλπιον συνταχθέν υπό Κ. Παπαγιάννη δέν τό αποδέχεται αυτό!
Πολύ σωστά, όπως και το μεγαλυναριο μετά το "εν πρωτοις μνησθητι" ο μακαριστός αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλος είχε βγάλει εγκύκλιο και για το συγγεκριμενο θέμα είχε πει να μη λέγεται....
 

ΣταύροςΛ.

Νέο μέλος
Πολύ σωστά, όπως και το μεγαλυναριο μετά το "εν πρωτοις μνησθητι" ο μακαριστός αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλος είχε βγάλει εγκύκλιο και για το συγγεκριμενο θέμα είχε πει να μη λέγεται....
Και παροοολαυτα αυτοί που συντασουν το τυπικό το επίσημο εξακολουθούν όπως είδα ακόμη να μην το σέβονται και να το καταχωρούν κανονικα
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Και παροοολαυτα αυτοί που συντασουν το τυπικό το επίσημο εξακολουθούν όπως είδα ακόμη να μην το σέβονται και να το καταχωρούν κανονικα
Μᾶθε νά διαβάζεις... (καί νά ἐκφράζεσαι καλύτερα...)
 

ΣταύροςΛ.

Νέο μέλος
Έχετε ανοίξει τα διπτυχα??? και 2ον. που εκφράστηκα λάθος, εκτός και αν δεν παραδεχεστε αυτό που έγραψα δεν πειράζει, και δεν θα σας μιλήσω σε προσωπικό επίπεδο και να σας κάνω μαθήματα συμπεριφοράς, από το να απαντάτε μονολεκτικά και άσχετα από το θέμα δώστε μια απάντηση περί του θέματος,... δε εξιβρησαμε κανεναν
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Έχετε ανοίξει τα διπτυχα??? και 2ον. που εκφράστηκα λάθος, εκτός και αν δεν παραδεχεστε αυτό που έγραψα δεν πειράζει, και δεν θα σας μιλήσω σε προσωπικό επίπεδο και να σας κάνω μαθήματα συμπεριφοράς, από το να απαντάτε μονολεκτικά και άσχετα από το θέμα δώστε μια απάντηση περί του θέματος,... δε εξιβρησαμε κανεναν
Ἐπαναλαμβάνω συμπληρώνοντας τίς τρεῖς τελίτσες (ἐπειδή δέν τό ἐννόησες):
Μᾶθε νά διαβάζεις τά Δίπτυχα καί μήν ἐκφράζεσαι ἔτσι γιά τούς συντᾶκτες τῶν Διπτύχων ὅτι «εξακολουθούν όπως είδα ακόμη να μην σέβονται».
Ὅταν μάθεις νά διαβάζεις, θά μᾶς πεῖς καί τί γράφουν τά Δίπτυχα.

Σημ. Δέν πρόκειται γιά προσωπικό σχόλιο, ἀλλά πρόκειται γιά ἀπάντηση σέ ὅσους ἐνδεχομένως ἔχουν αὐτή τήν ἐσφαλμένη ἄποψη περί τῆς σύνταξης τῆς διάταξης τῶν Διπτύχων τήν 1η Ἰανουαρίου.
 

ΠΑΝΑΓΗΣ

Μέλος
Καλή Χρονιά σε όλου με υγεία και δύναμη.
Στο τυπικό της ημέρας αναγράφεται:
Κατὰ τὸ Τ.Μ.Ε., εἰς τὰ δίπτυχα, μετὰ τὸ «Ἐν πρώτοις μνήσθητι», - κι όχι μετά το «πάντων και πασών» όπως συνηθίζεται - λέγεται τὸ παρὸν μεγαλυνάριον τοῦ ἁγίου· Τὸν οὐρανοφάντορα τοῦ Χριστοῦ....
Αν και διάβασα τα προλεγόμενα μηνύματα μου έμεινε η απορία:
Εφόσον δεν αρμόζει να λέγεται Μεγαλυνάριο στα Δίπτυχα, το συγκεκριμένο γιατί επιτάσσεται από το Τ.Μ.Ε. ;
και αφού επιτάσσει να λέγεται αυτό, γιατί να μην ψάλλεται Μεγαλυνάριο και στους άλλους εορταζόμενους αγίους;
 

Shota

Παλαιό Μέλος
Το αρχαίον "Την γαρ σην μήτραν" υπάρχει στη ρουμανική - δεν γνωρίζω όμως αν και κατά πόσον χρησιμοποιείται συχνά.
Έχω την εντύπωση πως δεν ψάλλεται συχνά, σε αντίθεση με άλλες συνθέσεις, π.χ. του Ioan Zmeu (που αρχίζει από το Ἐπὶ σοὶ χαίρει κεχαριτωμένη).


Επίσης να σημειώσω ότι στη σλαβονική και ρουμανική παράδοση (ανεξαρτήτως εάν χρησιμοποιείται βυζαντινή μουσική ή όχι) το μεγαλυνάριο ψάλλεται στο τέλος των πολυελέων και συγκεκριμένα ως επωδός της εκλογής της εορτής (ή του αγίου).

Ο τρόπος ψαλμωδίας του ύμνου αυτού διαφέρει από τόπο σε τόπο. Στη Ρωσία και στις χώρες όπου επικράτησε η πολυφωνία δεν υπάρχει «στάνταρτ» μελωδία. Στη Σερβία και τη Ρουμανία η μελωδία έχει πολλά κοινά στοιχεία-κατά την άποψή μου πυρήνας και των δύο μελωδιών υπήρξε η Ρωσική μελωδία «ζναμένιε» (παραδοσιακός μονοφωνικός τρόπος, σε κάποιες εκτελέσεις και με ένα είδος ισοκρατήματος-χρησιμοποιείται ακόμη από τους Παλαιόπιστους).
Οι Ρουμάνοι για κάποιον ανεξήγητο λόγο γράφουν ότι ο ύμνος ψάλλεται σε α΄ήχο δίπλα όμως στη μαρτυρία του πα σημειώνεται απόστροφος και το μέλος βαίνει σε κάτι σαν γ΄ήχο.

Εδώ η σχετική ηχογράφηση σε μέλος του Dimitrie Suceveanu. Έχει και το ενσωματωμένο ψαλτικό κείμενο. Τώρα ποιος ήχος είναι, δεν το ξέρω :rolleyes: Ούτε Βυζαντινός είναι, ούτε καθαρά Ρωσικός. Ίσως Ρωσικός με κάποιες Βυζαντινές επιδράσεις; o_O

 

AndreasL

andreas
έχετε εδώ μια καλή ηχογράφηση από τη Θεία Λειτουργεια του Αγίου Βασίλειου στα ρουμανικά - Ιερος Ναός του Αγίου Γρηγορίου του Παλαμά, Βουκουρέστι

 
Top