Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Βιβλιοπαρουσιάσεις και βιβλιοκριτική > Περιοδικά

Κλειστό Θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 01-12-08, 11:28
Το avatar του χρήστη georgiosben
georgiosben georgiosben is offline
Γιώργος Μπενέτσης
 
Εγγραφή: 08-02-2008
Περιοχή: Αίγιο
Μηνύματα: 275
Thanks: 2.331
Thanked 4.140 Times in 246 Posts
Προεπιλογή

Τα τεύχη 12-13 του περιοδικού.

[Σημείωμα συντονιστή (ΔΚ)] Επισύναψη αποσύρθηκε.
14 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε georgiosben!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (02-12-08), Γιώργος Μ. (01-12-08), dimitrios.zaganas (02-12-08), dimskrekas (01-12-08), Λεωνίδας (01-12-08), gili (01-12-08), haris1963 (01-12-08), master_yianni (02-12-08), my80s (19-02-13), Nikolaos (02-12-08), Τάσος Μπόκος (01-12-08), PanayiotisP (01-12-08), stapaman (01-12-08), V_Zacharis (01-12-08)
  #22  
Παλιά 01-12-08, 16:33
gili gili is offline
Νέο μέλος
 
Εγγραφή: 08-02-2008
Μηνύματα: 24
Thanks: 102
Thanked 97 Times in 15 Posts
Προεπιλογή

Αγαπητε κ. Μουσελιμη πριν προχωρησετε σε χαρακτηρισμους του τυπου "ιερα εξεταση" θα επρεπε να ειχατε δει το συννημενο αρχειο ! Αν παρ'ελπιδα δεν ξερετε οτι η αποφαση της ιερας συνοδου στηριχτηκε εν'πολλοις στην γνωματευση του μακαριστου πλεον Μητροπολιτη Πατρων κυρου ΝΙΚΟΔΗΜΟΥ ΒΑΛΛΗΝΔΡΑ απλα μαθετε το τωρα . Αν επισης δεν ξερετε καποια πραγματα για τη μεγιστη αυτη μουσικη προσωπικοτητα του εικοστου αιωνα ευχαριστως να σας πω αν θελετε βεβαια !
Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: doc IeraMitropolisPatron_Dec04[1].doc (17,5 KB, 54 εμφανίσεις)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη gili : 01-12-08 στις 17:16. Αιτία: διορθωση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε gili!" για αυτή τη δημοσίευση:
haris1963 (01-12-08), master_yianni (02-12-08), my80s (19-02-13), teofilos3 (01-12-08), ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ (20-05-13)
  #23  
Παλιά 01-12-08, 17:49
Το avatar του χρήστη koudounellis
koudounellis koudounellis is offline
Ευστράτιος Κουδουνέλλης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Τρίπολη
Μηνύματα: 389
Thanks: 781
Thanked 4.662 Times in 332 Posts
Προεπιλογή

Εκ της αναγνώσεως της εισηγήσεως του Καθηγητού κ. Γρ. Στάθη διαπιστούμεν ότι, μετά της περί αυτόν ομάδος ειδημόνων μουσικών, αναφέρονται εις υπάρχουσαν διαμφισβήτησιν μεταξύ "επιστήμης και τέχνης" εις το κεφάλαιον της εν τω ναώ ψαλμωδίας, και δη άλλως αποφαίνονται οι θητεύοντες εις το "αναλόγιον" ( δηλ. οι ψάλται), και άλλα εισηγούνται οι ομιλούντες από καθέδρας οι "θεωρητικοί" και επιστήμονες, κατά τον κ. Στάθην.


Αυτό αποτελεί τεκμηριωμένη θέση Ποσο κατανοουμε άραγε τι λεέι.
__________________
Αργία μήτηρ πάσης κακίας.
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ koudounellis!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (19-02-13)
  #24  
Παλιά 01-12-08, 18:01
Το avatar του χρήστη petrosgrc
petrosgrc petrosgrc is offline
Γαλάνης Πέτρος
 
Εγγραφή: 25-12-2007
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 652
Thanks: 3.298
Thanked 1.686 Times in 464 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gili Εμφάνιση μηνυμάτων
Αγαπητε κ. Μουσελιμη πριν προχωρησετε σε χαρακτηρισμους του τυπου "ιερα εξεταση" θα επρεπε να ειχατε δει το συννημενο αρχειο ! Αν παρ'ελπιδα δεν ξερετε οτι η αποφαση της ιερας συνοδου στηριχτηκε εν'πολλοις στην γνωματευση του μακαριστου πλεον Μητροπολιτη Πατρων κυρου ΝΙΚΟΔΗΜΟΥ ΒΑΛΛΗΝΔΡΑ απλα μαθετε το τωρα . Αν επισης δεν ξερετε καποια πραγματα για τη μεγιστη αυτη μουσικη προσωπικοτητα του εικοστου αιωνα ευχαριστως να σας πω αν θελετε βεβαια !
Μας έδειξες ήδη από προηγούμενα μηνύματα πόσο πολύ θαυμάζεις τον αείμνηστο πρώην Πατρών Νικόδημο. Δε χρειάζεται να μας το θυμίζεις συνέχεια! Όσον αφορά την απόφαση της Ιεράς Συνόδου, σαφώς και είναι σεβαστή αλλά δε νομίζω ότι δε σεβόμαστε την απόφαση αν γράψουμε ένα τρομικό ή ένα στρεπτό... Δεν μπορεί να συνιστά αυτό αλλαγή της γραφής και κατάργηση της μεταρρύθμισης του 1814. Και ο Αθ. Καραμάνης πρόσθεσε κάποια σημάδια (όχι ποιοτικά) τα οποία δεν υπήρχαν παλαιότερα, αλλά δεν τον καταδίκασε κανείς γι' αυτό.
__________________
Τοῦ εἶπαν νὰ τραγουδήσῃ. Ἐτραγούδησε. Τοῦ εἶπαν νὰ παίξῃ τὸ νάϊ. Ἔπαιξε.

Δὲν τοὺς ἤρεσε. Ὤ, αὐτὸς δὲν ἦτον ἀμανές.

Δὲν ἦτον, ὅπως τὸν ἤξευραν αὐτοί. Ἀλλ' ὁ Δερβίσης τοὺς ἔλεγε τὸν καθ' αὑτὸ ἀμανέν.


(Από τον «Ξεπεσμένο δερβίση» Αλ. Παπαδιαμάντη)
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ petrosgrc!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (19-02-13)
  #25  
Παλιά 01-12-08, 19:17
Το avatar του χρήστη Firfiris
Firfiris Firfiris is offline
Κωστόπουλος Ευθύμιος
 
Εγγραφή: 26-07-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.235
Thanks: 2.028
Thanked 7.617 Times in 1.155 Posts
Προεπιλογή

Ορισμένα πορίσματα ανάγνωσης του περιοδικού:

Καλά μιλάμε οι Έλληνες ψάλτες, μουσικολόγοι (και τα ρέστα) τσακώνονται σαν τα κοκόρια...

ΑΝ ΤΟΝ ΑΝΟΥΣΙΟ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΣΠΑΤΑΛΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΣΑΚΩΜΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΕΙΧΑΝ ΑΦΙΕΡΩΣΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑ ΚΟΙΝΟΥ ΕΡΕΥΝΑ ΤΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ.


Τώρα δυστυχώς έχουμε πολύ ενδιαφέροντα κακαρίσματα αντί για πορίσματα...

Υ.Γ. Για να ΠΡΟΛΑΒΩ κάποιους, αναφέρομαι όχι στα επιστημονικά ή αυτού του είδους πορίσματα, αλλά σε ΟΛΑ ΑΥΤΑ που στίβουν στην κυριολεξία το κεφάλι τους να βγάλουν "για να την πουν σε όποιον τους την είπε"...

...Ελλάς ολέ!
__________________
Δεν υπήρξε μεγαλύτερος ενσαρκωτής του ύφους της Βυζαντινής Μουσικης. Διακο-Διονύσιος Φιρφιρής...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Firfiris : 01-12-08 στις 22:29. Αιτία: "σ" αντί "ρ"
15 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Firfiris!" για αυτή τη δημοσίευση:
dimskrekas (01-12-08), Θανασακης (24-05-12), Λεωνίδας (01-12-08), emil (02-12-08), evangelos (02-12-08), haris1963 (01-12-08), kladas (02-12-08), master_yianni (02-12-08), Melodos (01-12-08), my80s (19-02-13), Peter_K (08-12-08), Vetoul_ion (04-01-09), V_Zacharis (01-12-08), xrth (02-12-08)
  #26  
Παλιά 01-12-08, 22:57
Το avatar του χρήστη π. Χρήστος Μουσελίμης
π. Χρήστος Μουσελίμης π. Χρήστος Μουσελίμης is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 26-06-2008
Περιοχή: Αγρίνιο
Μηνύματα: 118
Thanks: 373
Thanked 883 Times in 100 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gili Εμφάνιση μηνυμάτων
Αγαπητε κ. Μουσελιμη πριν προχωρησετε σε χαρακτηρισμους του τυπου "ιερα εξεταση" θα επρεπε να ειχατε δει το συννημενο αρχειο ! Αν παρ'ελπιδα δεν ξερετε οτι η αποφαση της ιερας συνοδου στηριχτηκε εν'πολλοις στην γνωματευση του μακαριστου πλεον Μητροπολιτη Πατρων κυρου ΝΙΚΟΔΗΜΟΥ ΒΑΛΛΗΝΔΡΑ απλα μαθετε το τωρα . Αν επισης δεν ξερετε καποια πραγματα για τη μεγιστη αυτη μουσικη προσωπικοτητα του εικοστου αιωνα ευχαριστως να σας πω αν θελετε βεβαια !
Αγαπητέ/ή κ. gili. Κατ' αρχήν δεν ήταν χαρακτηρισμός ο όρος που χρησιμοποίησα. Απλά είπα ότι θυμίζει ιερά εξέταση. Αλλά έχω μία απορία... Αναφέρθηκα εγώ πουθενά στον μακαριστό επίσκοπο Πατρών κυρό Νικόδημο και μου κάνετε μαθήματα περί της προσωπικότητάς του, λες και με ξέρετε και από χτες; Θα σας παρακαλέσω να προσέχετε τις απαντήσεις σας, ειδικά σ' αυτό το στύλ, και μάλιστα όταν δεν κοινοποιείτε και τα στοιχεία σας, τουλάχιστον το ονοματεπώνυμό σας.

Σκοπός της Εκκλησίας δεν είναι να διχάζει, αλλά να ενώνει. Και πιστεύω ότι η απόφαση αυτή συμβάλλει στο περαιτέρω διχασμό της μουσικολογικής κοινότητας, διότι το θεωρητικό της επιτροπής χρειάζεται βελτιώσεις όπως οι ίδιοι αναγράφουν (αν και εσείς δεν μου απαντήσατε σ' αυτό).

Η απόφαση είναι σεβαστή, αλλά όχι αποδεκτή (τουλάχιστον από εμένα).

Ευχαριστώ...
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ π. Χρήστος Μουσελίμης!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (19-02-13)
  #27  
Παλιά 01-12-08, 23:31
Το avatar του χρήστη nikosthe
nikosthe nikosthe is offline
Νίκος Θεοτοκάτος
 
Εγγραφή: 26-12-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.443
Thanks: 3.508
Thanked 13.354 Times in 2.146 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο petrosgrc Εμφάνιση μηνυμάτων
Όσον αφορά την απόφαση της Ιεράς Συνόδου, σαφώς και είναι σεβαστή αλλά δε νομίζω ότι δε σεβόμαστε την απόφαση αν γράψουμε ένα τρομικό ή ένα στρεπτό... Δεν μπορεί να συνιστά αυτό αλλαγή της γραφής και κατάργηση της μεταρρύθμισης του 1814. Και ο Αθ. Καραμάνης πρόσθεσε κάποια σημάδια (όχι ποιοτικά) τα οποία δεν υπήρχαν παλαιότερα, αλλά δεν τον καταδίκασε κανείς γι' αυτό.
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος για τον Καραμάνη; Τι σημάδια δηλαδή προσέθεσε; Εγώ, που τον ψέλνω αρκετά χρόνια, πέραν του σταυρού για την αναπνοή και την κορώνα για την παρατεταμένη διάρκεια ενός φθόγγου, δεν θυμάμαι πρόχειρα κάτι άλλο. Όσο για τα τρομικά και τα στρεπτά, γιατί ρε παιδιά δεν τα γράφετε με φθόγγους, όπως ο Καραμάνης; Αυτά αποτελούν, ως γνωστόν, εκδοχή ερμηνείας και όχι απόλυτες θέσεις. Αυτό έκανε και η μεταρρύθμιση του 1814, τα κατήργησε και τα ανέλυσε με φθόγγους. Εφόσον λοιπόν προσθέτεις κάτι που δεν υπάρχει στη νέα γραφή, φυσικά και την αλλάζεις, πολύ περισσότερο μάλιστα όταν και η φωνητική ερμηνεία που δίνεις είναι τελείως έξω από όσα ακούμε από παραδοσιακούς ψάλτες. Αν βέβαια φωνητικά είσαι στα πλαίσια της παράδοσης, τότε είναι όντως μικρό το κακό της χρήσης των σημείων αυτών. Απλά δεν υπάρχει λόγος να το κάνεις, τη στιγμή που μεγάλοι ψάλτες, όπως ο Πρίγγος, προτίμησαν την καταγραφή των γυρισμάτων της φωνής με τους χαρακτήρες της νέας μεθόδου αποκλειστικά.

Ένα άλλο θέμα είναι ότι το τρομικό, το στρεπτό, το κύλισμα, το πίασμα και τα άλλα σημεία στην παλαιά γραφή (σε όλες της τις μορφές) δεν έχουν την ενέργεια που τους προσέδωσε ο Καράς. Επομένως κακώς λέγεται ότι "αυτά τα σημεία υπήρχαν παλιά και ο Καράς απλώς τα επανέφερε", αφού παλιά τα σημεία αυτά σήμαιναν, ως γνωστόν, όχι κάποιο γύρισμα της φωνής, αλλά ολόκληρες μουσικές φράσεις, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι δεν είναι πετυχημένη η ονοματοδοσία των φωνητικών γυρισμάτων με τους βυζαντινότατους αυτούς όρους, κατ' αναλογία ίσως της παλαιάς τους ενέργειας και αντί των αποτυχημένων νεωτέρων ("τσακισματάκι", "πέταγμα" και τέτοια που ακούμε στις χορωδίες...). Έτσι, ως ονοματοδοσία φωνητικών γυρισμάτων, να τα δεχθώ. Όχι όμως και ως γραφή, τη στιγμή που υπάρχει η νέα που μάλιστα τα εκφράζει πολύ καλύτερα, γιατί μπορείς να σημειώσεις και το παρεστιγμένο, που παίζει σημαντικότατο ρόλο στα γυρίσματα αυτά και αγνοείται επιδεικτικά από τους της σχολής Καρά.
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε nikosthe!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (19-02-13), tsiakalo (02-12-08)
  #28  
Παλιά 01-12-08, 23:44
Το avatar του χρήστη nikosthe
nikosthe nikosthe is offline
Νίκος Θεοτοκάτος
 
Εγγραφή: 26-12-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.443
Thanks: 3.508
Thanked 13.354 Times in 2.146 Posts
Προεπιλογή

Θα ήταν επίσης πολύ ενδιαφέρον να τοποθετηθούν μερικοί-μερικοί στην εισήγηση του μακαριστού Νικοδήμου Βαληνδρά, που πολύ ωραία παρετέθη προηγουμένως. Συμφωνείτε συνάδελφοι με τις τοποθετήσεις αυτές; π.χ.
Παράθεση:
Γνήσιοι εκφρασταί, του βυζαντινού εκκλησιαστικού ύφους θεωρούνται το Οικουμενικόν Πατριαρχείον και το Άγιον Όρος. Αναφέρονται δε ως κορυφαίοι και διαπρεπείς οι αοίδιμοι Πρωτοψάλται της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας Ιάκωβος (Ναυπλιώτης) και Κωνσταντίνος Πρίγγος.
Εξ άλλου, η Ι. Μονή Βατοπεδίου του Άγιου Όρους, εκδίδει επ' εσχάτων αλλεπάλληλα CD, τα oποία απηχούν την φωνήν και την μελωδίαν ψάλτου τινός, εκτός του Άγιου Όρους διατελούντος και διδάσκοντος την ψαλτικήν τέχνην, κατά το ύφος της καλουμένης «Σχολής Καρρά». Ουχ ήττον δι' αυτών διακυβεύεται το γνήσιον αγιορειτικόν ύφος, το όποιον, ως ελέχθη, ομού με το του Οικουμενικού Πατριαρχείου, θεωρούνται αυθεντικώς παραδοσιακά.
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε nikosthe!" για αυτή τη δημοσίευση:
basiliosn (19-09-09), haris1963 (01-12-08), my80s (19-02-13), stavroskol (27-12-08)
  #29  
Παλιά 01-12-08, 23:52
haris1963 haris1963 is offline
παλαιότατο μέλος
 
Εγγραφή: 23-02-2008
Περιοχή: Μαρούσι-Πεύκη
Μηνύματα: 2.223
Thanks: 11.348
Thanked 25.129 Times in 2.178 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nikosthe Εμφάνιση μηνυμάτων
Συμφωνείτε συνάδελφοι με τις τοποθετήσεις αυτές; π.χ.
Ναι. Και στα υπόλοιπα του κειμένου και βάζω και μετάνοια (κι ας έχω και τη μέση μου)
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε haris1963!" για αυτή τη δημοσίευση:
gili (02-12-08), my80s (19-02-13)
  #30  
Παλιά 02-12-08, 00:09
Το avatar του χρήστη nikosthe
nikosthe nikosthe is offline
Νίκος Θεοτοκάτος
 
Εγγραφή: 26-12-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.443
Thanks: 3.508
Thanked 13.354 Times in 2.146 Posts
Προεπιλογή

Με το "μερικοί-μερικοί" δεν εννοούσα φυσικά τον κ. Συμεωνίδη...
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ nikosthe!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (19-02-13)
Κλειστό Θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:59.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.