Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Βιβλιοπαρουσιάσεις και βιβλιοκριτική > Περιοδικά

Κλειστό Θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 27-11-08, 20:39
Το avatar του χρήστη georgiosben
georgiosben georgiosben is offline
Γιώργος Μπενέτσης
 
Εγγραφή: 08-02-2008
Περιοχή: Αίγιο
Μηνύματα: 275
Thanks: 2.331
Thanked 4.139 Times in 246 Posts
Προεπιλογή Περιοδικό - «Η Φωνή Των Υπερμάχων»

Αγαπητοί φίλοι ανεβάζω στο φόρουμ, με την άδεια και έγκριση του Δ.Σ. των ''ΥΠΕΡΜΑΧΩΝ'', το τριμηνιαίο περιοδικό της Πανελλήνιας Ένωσης Προασπιστών της Εθνικής Μουσικής «ΟΙ ΥΠΕΡΜΑΧΟΙ». Σ'αυτό υπάρχουν αξιόλογα άρθρα Μουσικολόγων, Πρωτοψαλτών, Θεωρητικών κ.α. καθώς επίσης μουσικά κείμανα και ειδήσεις σε ότι αφορά τον Ιεροψαλτικό κόσμο. Όποιος επιθυμεί να λαμβάνει το περιοδικό μπορεί να απευθύνεται στον κ. Θεοδωρακόπουλο στο τηλ. 26910-29842. Ευχαριστώ.

[Σημείωμα συντονιστή (ΔΚ), 20/5/09] Επισύναψη αποσύρθηκε.
17 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε georgiosben!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (27-11-08), Ευάγγελος Παυλίδης (20-03-09), athanasios papageorgiou (13-02-11), dimskrekas (27-11-08), dpapagia (27-11-08), D_NENTAS (28-01-09), Καμαριαρης Γεωργιος (30-01-09), Λεωνίδας (29-11-08), emil (02-12-08), gili (28-11-08), haris1963 (27-11-08), my80s (19-02-13), Nikolaos (02-12-08), PanayiotisP (28-11-08), stavroskol (27-12-08), teofilos3 (28-11-08), V_Zacharis (29-11-08)
  #2  
Παλιά 27-11-08, 20:55
dimskrekas dimskrekas is online now
Δημήτρης Σκρέκας
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Μηνύματα: 4.176
Thanks: 29.026
Thanked 24.134 Times in 3.918 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο georgiosben Εμφάνιση μηνυμάτων
Αγαπητοί φίλοι ανεβάζω στο φόρουμ, με την άδεια και έγκριση του Δ.Σ. των ''ΥΠΕΡΜΑΧΩΝ'', το τριμηνιαίο περιοδικό της Πανελλήνιας Ένωσης Προασπιστών της Εθνικής Μουσικής «ΟΙ ΥΠΕΡΜΑΧΟΙ». Σ'αυτό υπάρχουν αξιόλογα άρθρα Μουσικολόγων, Πρωτοψαλτών, Θεωρητικών κ.α. καθώς επίσης μουσικά κείμανα και ειδήσεις σε ότι αφορά τον Ιεροψαλτικό κόσμο. Όποιος επιθυμεί να λαμβάνει το περιοδικό μπορεί να απευθύνεται στον κ. Θεοδωρακόπουλο στο τηλ. 26910-29842. Ευχαριστώ.
Ευχαριστίες θερμές! Τα υπόλοιπα τεύχη υπάρχουν σε ηλεκτρονική μορφή;

Δημήτρης
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimskrekas!" για αυτή τη δημοσίευση:
athanasios papageorgiou (13-02-11), my80s (19-02-13)
  #3  
Παλιά 27-11-08, 21:11
Το avatar του χρήστη andreas
andreas andreas is offline
Ανδρέας Πετράκης
 
Εγγραφή: 14-11-2007
Περιοχή: Ελευσίνα - Αττική
Μηνύματα: 64
Thanks: 2.545
Thanked 345 Times in 52 Posts
Angry

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο georgiosben Εμφάνιση μηνυμάτων
Αγαπητοί φίλοι ανεβάζω στο φόρουμ, με την άδεια και έγκριση του Δ.Σ. των ''ΥΠΕΡΜΑΧΩΝ'', το τριμηνιαίο περιοδικό της Πανελλήνιας Ένωσης Προασπιστών της Εθνικής Μουσικής «ΟΙ ΥΠΕΡΜΑΧΟΙ». Σ'αυτό υπάρχουν αξιόλογα άρθρα Μουσικολόγων, Πρωτοψαλτών, Θεωρητικών κ.α. καθώς επίσης μουσικά κείμανα και ειδήσεις σε ότι αφορά τον Ιεροψαλτικό κόσμο. Όποιος επιθυμεί να λαμβάνει το περιοδικό μπορεί να απευθύνεται στον κ. Θεοδωρακόπουλο στο τηλ. 26910-29842. Ευχαριστώ.
Αυτό είναι ένα γνωστότατο περιοδικό , το οποίο ασχολείται αποκλειστικά με την λασπολογία εναντίον του μακαρίτη Καρά . Δυστυχώς κάποιοι ακόμα και μετά τον θάνατο του Καρά και την προσφορά του στην ελληνική μουσική, εξακολουθούν να βλέπουν την μουσική δογματικά ,παρ' ότι τον χρησιμοποιούν αρκετά, και ας μην το παραδέχονται.

Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί το Αλληλουάριο στην σελ. 15 αναγράφεται ως παλαιό μέλος, ενώ είναι μέλος του Καρά;;;Για του λόγου το αληθές ρίξτε μια ματιά στον Α' Τόμο του Θεωρητικού του στην σελ. 312...
__________________
Ανδρέας Πετράκης
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε andreas!" για αυτή τη δημοσίευση:
Θανασακης (24-05-12), my80s (19-02-13)
  #4  
Παλιά 27-11-08, 21:15
Το avatar του χρήστη Βασίλης Κιαμηλίδης
Βασίλης Κιαμηλίδης Βασίλης Κιαμηλίδης is offline
Βασίλης Κιαμηλίδης
 
Εγγραφή: 22-12-2007
Περιοχή: Βέροια
Μηνύματα: 1.959
Thanks: 34.531
Thanked 59.257 Times in 1.882 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimskrekas Εμφάνιση μηνυμάτων
Ευχαριστίες θερμές! Τα υπόλοιπα τεύχη υπάρχουν σε ηλεκτρονική μορφή;

Δημήτρης
Κύριε Μπενέτση συμφωνώ με τον κ. Σκρέκα Δημήτριο, και εγώ ενδιαφέρομαι τουλάχιστον για το προηγούμενο τεύχος.
Ευχαριστώ Βασϊλης Κιαμηλίδης
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ Βασίλης Κιαμηλίδης!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (19-02-13)
  #5  
Παλιά 27-11-08, 23:01
Το avatar του χρήστη petrosgrc
petrosgrc petrosgrc is offline
Γαλάνης Πέτρος
 
Εγγραφή: 25-12-2007
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 652
Thanks: 3.298
Thanked 1.686 Times in 464 Posts
Προεπιλογή

Είναι σεβαστή η άποψή τους να αντιτάσσονται στο έργο του Σ. Καρά όμως διαβάζοντας τα άρθρα, παρατηρώ πολλά επιχειρήματα τραβηγμένα από τα μαλλιά. Τους ενοχλεί ακόμα και το ότι γράφει το θεωρητικό του στην καθαρεύουσα! Ας συγκρατηθούμε λίγο γιατί πολλές φορές από την αντίθεσή μας με τις απόψεις κάποιου, φτάνουμε στο σημείο να γινόμαστε άδικοι.
__________________
Τοῦ εἶπαν νὰ τραγουδήσῃ. Ἐτραγούδησε. Τοῦ εἶπαν νὰ παίξῃ τὸ νάϊ. Ἔπαιξε.

Δὲν τοὺς ἤρεσε. Ὤ, αὐτὸς δὲν ἦτον ἀμανές.

Δὲν ἦτον, ὅπως τὸν ἤξευραν αὐτοί. Ἀλλ' ὁ Δερβίσης τοὺς ἔλεγε τὸν καθ' αὑτὸ ἀμανέν.


(Από τον «Ξεπεσμένο δερβίση» Αλ. Παπαδιαμάντη)
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε petrosgrc!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γιώργος Μ. (28-11-08), andreas (27-11-08), Θανασακης (24-05-12), my80s (19-02-13), nikosthe (28-11-08)
  #6  
Παλιά 28-11-08, 05:17
μαθητής μαθητής is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 13-11-2008
Μηνύματα: 61
Thanks: 105
Thanked 221 Times in 46 Posts
Προεπιλογή Απορίες

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο georgiosben Εμφάνιση μηνυμάτων
...Σ'αυτό υπάρχουν αξιόλογα άρθρα Μουσικολόγων, Πρωτοψαλτών, Θεωρητικών κ.α. καθώς επίσης μουσικά κείμανα ...

§1. Είδα τα αρθρα αυτου του περιοδικου. Και εχω ερωτησεις και αποριες. Και επειδή εδώ μπηκε το περιοδικό και εδω το είδα, εδώ γράφω τις απορίες μου. Μόνο δε γραφω ονόματα, γιατι δε θελω να θίξω σεβαστά πρόσωπα.

§2. Στη σελ. 2 σημειώνει το περιοδικό οτι ο προεδρος των Υπέρμαχων ειναι πρωτοψάλτης, μουσικολόγος και συγγραφέας. Οτι είναι πρωτοψαλτης, σεβαστός μάλιστα, το γνωρίζω. Το συγγραφέας δε μου λεει τιποτα, όλοι έχουν γίνει συγγραφείς σήμερα. Αυτο το μουσικολόγος τι το θέλουν; Σε ποιο πανεπιστήμιο σπούδασε και πήρε διδακτορικό μουσικολογίας; (Ξέρω οτι ο ίδιος ο πρόεδρος είναι σεμνός άνθρωπος. Δε νομίζω ότι μόνος του πρόσθεσε εναν τετοιο τίτλο δίπλα στο όνομά του. Κάποιοι άλλοι θα τον παρέσυραν ίσως το εκαναν χωρις να προσεξουν και χωρίς να τον ρωτήσουν).

§3. Κανέναν πραγματικό μουσικολόγο έχουν να παρουσιάσουν στο σύλλογό τους; Κι εγω μπορεί να δηλώνω αστροναύτης, δεν σημαινει οτι είμαι κιόλας!


§4. Στην σ. 11 γραφει ενας ιεροψάλτης για το θεωρητικό του Καρρά

Παράθεση:
Κάτ᾿ ἀρχὴν μὲ τὴν καθαρεύουσα γλώσσα ποὺ χρησιμοποιεῖ, δυσκολεύει ἀκόμα περισσότερο τὴν κατανόηση στὶς μακρὲς καὶ πολύπλοκες προτάσεις του.
§5. Τωρα τι να πω! Ψάλτης που δεν καταλαβαίνει καθαρεύουσα, πώς καταλαβαίνει τους ύμνους σε αρχαια ελληνικη που ψέλνει; Κι αν δεν καταλαβαίνει τι ψέλνει, τότε πώς δηλώνει υπέρμαχος για κάτι που δεν το καταλαβαίνει; Εκτός κι αν είναι υπέρμαχος και της μετάφρασης των υμνων στη δημοτικη!

§6. Και πως γίνεται κάποιοι να μην καταλαβαίνουν την καθαρευουσα στα βιβλία του Καρρα, αλλα να καταλαβαίνουν την καθαρεύουσα άλλων βιβλίων, όταν αυτά στρέφονται κατά της διδασκαλίας του Καρρα; Εκτος αν δεν καταλαβαίνουν ούτε το ένα ούτε το άλλο, αλλα επιλέγουν τί θα ακολουθήσουν όχι με βαση τη λογική και τη γνώση, αλλα με βαση τον φανατισμό και τις ταμπελες, μαύρο-άσπρο, καλό-κακό. Αυτά ειναι επιστημονικες προϋποθέσεις για σωστό μουσικό διαλογο; Και μετα κατηγορούμε τους αλλους οτι ακολουθούν με φανατισμό τις διδασκαλίες του Καρρά;

§7. Στη σελ. 4 ενας πραγματικά υπέροχος οταν ψελνει πρωτοψάλτης γραφει:

Παράθεση:
Μακαριώτατε.
Στὸ πρόσωπό σας, ὅλοι ἐμεῖς οἱ ἀνυστερόβουλοι θεραπευτὲς καὶ λάτρεις τῆς πατρώας μουσικῆς μας παράδοσης, γενικά, ἀλλὰ εἰδικότερα τῆς Ἐκκλησιαστικῆς Βυζαντινῆς Μουσικῆς βλέπουμε αὐτὸν τὸν προστάτη
καὶ ἔχουμε βάσιμες ἐλπίδες ὅτι θὰ δικαιώσετε τὶς προσδοκίες μας, διότι:
1) Εἶστε λάτρης κάθε τί Ἑλληνικοῦ καὶ ὡραίου.
2) Τὸ ὑποσχεθήκατε στὸν ἐνθρονιστήριο λόγο σας καὶ δὲ θὰ τὸ πάρετε πίσω.
3) Ὁ Θεὸς ἐσὰς διάλεξε, νὰ τακτοποιήσετε τὸ μουσικὸ θέμα τῆς Ἐκκλησίας μας, μὲ τὴν καθαρή σας συνείδηση καὶ σκέψη.
§8. Σχόλια-Απορίες
1. Η λατρεια σε οτιδήποτε άλλο πέρα από τον τριαδικό Θεό, είτε ειναι λατρεία σε εναν αγιο, είτε στη μουσική (λάτρεις τῆς πατρώας μουσικῆς μας), στο ελληνικό, στο ωραιο υλικο κλπ ειναι ειδωλολατρια;

2. Καταλανβαίνει άραγε ο πρωτοψάλτης (συγγραφέας κι αυτός) πως λεει οτι τα μελη αυτου του συλλογου ειναι ειδωλολάτρες και οτι καμαρώνουν γιΆ αυτό;

3. Καταλαβαίνει άραγε ο πρωτοψάλτης συγγραφέας οτι αποκαλει τον τον αρχιεπισκοπο Αθηνων οτι είναι ειδωλολάτρης;

4. Καταλαβαινει άραγε οτι πρέπει άμεσα στο επόμενο τεύχος να κάνει ανάκληση αυτών των ατυχών εκφράσεών του;

5. Αν ο Αρχιεπισκοπος οι κληρικοι και οι ψαλτες δε λατρευουν το Θεό, αλλα με αυτη τη μουσική λατρεύουν κάτι άλλο, τότε για ποια ορθόδοξη εκκλησιαστικη μουσική μιλούμε;

6. Μήπως εκτός από νομικό σύμβουλο πρέπει ο συλλογος να πάρει και ενα θεολογικό σύμβουλο για τα άρθρα του περιοδικού; Μήπως κάποιος πρέπει να τους πει ότι ειναι καλύτερα να ψέλνουν παρά να γράφουν τέτοια περιοδικά, γιατί κάνουν περισσότερη ζημιά σε αυτό που υποτίθεται οτι θελουν να υπερασπιστούν;


§9. Στη σελ. 3 γραφει
Παράθεση:
... τὰ δικά μας μουσικὰ σύμβολα, ποὺ αὐτὴ ἡ θεοφώτιστη πατριαρχικὴ ἐπιτροπὴ τοῦ 1814 καθόρισε
και στη σελ. 13 ενας αλλος υπέρμαχος συγγραφέας λέει
Παράθεση:
Ἡ ὀρθόδοξη μουσική μας εἶναι Θεόσδοτη καὶ Θεοδίδακτη
§10. Απορίες:
1. Σε ποιο βιβλιο της Αγιας Γραφής καθορίζονται τα μουσικα σύμβολα της ορθόδοξης μουσικής;

2. Ποια οικουμενική σύνοδος λέει τέτοια πράγματα;

3. Η άποψη οτι οι κάθε είδους επίσημες ή ανεπίσημες πατριαρχικες και συνοδικές επιτροπές ειναι θεοφώτιστες, θεοδίδακτες, θεόπνευστες και αλάθητες, και οτι κατεχουν τη θέση του Θεου μετα το Θεό (σΆ αυτό το συμπέρασμα με οδηγούν οσα διάβασα παραπάνω), αυτη η αποψη ειναι σωστή και σύμφωνη με τη διδασκαλία και παράδοση της Εκκλησιας, για την οποια κάποιοι δηλώνουν υπέρμαχοί της; Εχουν συνείδηση οι άνθρωποι τι λένε και τι γράφουν;

4. Και τι θα γίνει, αν αρχίσει και η άλλη πλευρά να λεει π.χ. οτι ο Καρρας ήταν θεοφώτιστος, θεοδίδακτος και οτι ο Θεός τον διάλεξε για να τακτοποιήσει το μουσικό θέμα της Εκκλησίας μας; Αυτό θα είναι επίπεδο με σοβαρες κουβέντες και επιστημονικά επιχειρήματα ή παραληρήματα ακατάσχετης θρησκοληψίας και δεισιδαιμονίας με μπόλικη σάλτσα αγραμματοσύνης;

5. Είναι θεοδίδακτη και ελληνική και κυρίως είναι εκκλησιαστική μουσική τα σεμπάχ, καρτζιγάρ, σουζινάκ, μπεστενιγκιάρ, ατζέμ, γκερδανιέ, μαχούρ, ασηράν, σεγκιάχ, τζαργκιάχ, δουγκιάχ και όλα τα αχ! και βαχ! ;

6. Είναι θεοδίδακτη και εκκλησιαστική μουσική το πανηγυρτζήδικο αλληλούια σε μακάμ φεραχνάκ (δήθεν σε ήχο βαρύ από Δι σε Ζω) που έχουνε στη σελ. 17 ή τα λειτουργικά σε μακάμ ατζέμ κιουρδί στις τελευταίες σελίδες του περιοδικού τους;

§11. Αυτή ειναι η δήθεν εκκλησιαστική παράδοση που λατρεύουνε σύμφωνα με όσα διάβασα σ αυτό το τεύχος; Κατηγορούνε (και καλά κάνουν) οσους ακολουθούν τη διδασκαλία Καρρά γιατι μιλάνε για πολλούς ήχους, τους κλαδικούς, τους μέσους, τους παραμέσους, τους παραέξω και τους παραπέρα. Οι ίδιοι οι Υπέρμαχοι ομως δεν εισάγουν πολλούς ήχους με όλα αυτα τα μακαμάτ; Δηλαδή η όλη διαφορά και διαφωνία για την οποία σκοτώνονται και αλληλοσφάζονται μεταξύ τους ειναι αν θα το πουμε με ορολογία καρραϊκή (παράμεσος, παραπλάγιος, παρακατιανός κλπ) ή αραβοπερσοτουρκική (ατζέμ κιουρδί, ατζέμ ασηράν, ατζέμ πιλάφ);

Με συγχωρείτε πολύ, αλλά δεν θα πάρω, ουτε από τους μεν ούτε από τους δεν...
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε μαθητής!" για αυτή τη δημοσίευση:
Θανασακης (24-05-12), my80s (19-02-13), npapadimit (28-11-08)
  #7  
Παλιά 28-11-08, 10:26
Το avatar του χρήστη Hristakis
Hristakis Hristakis is offline
Παμπάλαιο φθορικό μέλος
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Κωνσταντινούπολη - İstanbul
Μηνύματα: 1.775
Thanks: 3.218
Thanked 8.820 Times in 1.399 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο μαθητής Εμφάνιση μηνυμάτων
με ορολογία καρραϊκή (παράμεσος, παραπλάγιος, παρακατιανός κλπ)
Ήθελα να ήξερα για ποιο λόγο αφήνουμε έτσι απλά να αιωρούνται φωτοβολίδες...γιατί άραγε? η αν δεν γνωρίζουμε κάποια βασικά πράγματα γιατί τότε θέλεουμε να έχουμε και άποψη επί του θέματος?
Δεν θα ήθελα να εξελιχθεί σε "Σιμωνοκαραϊκοπόλεμο" και αυτό το θέμα (που είναι και πολύ επιρρεπές σε κάτι τέτοιο) αλλά σε κάποιες αερολογίες δεν μπορώ να μην απαντήσω...
Από πότε οι ορολογίες των κλάδων των ήχων (μέσος, παράμεσος & δίφωνος, τρίφωνος κ.α.) "βαφτίστηκαν" εκ των ουκ άνευ ως "Καραϊκές"??? Γιατί δίνουμε τέτοια οικειοποίηση της διδασκαλίας της ψαλτικής στον Σίμωνα Καρά? Δεν το καταλαβαίνετε ότι με τέτοιες ασάφιες και ημιμάθιες στα θέματα της ψαλτικής μας τέχνης θολώνετε τα πράγματα? αν είναι δυνατόν η διδασκαλία των κλάδων των ήχων να χαρακτηρίζεται έτσι απλά ως "Καραϊκή"!!! Για διαβάστε λίγο Χρύσανθο λίγο Ψάχο κ.α. Έλεος πια!!! Σε λίγο θα διαβάσουμε ότι τους 8 ήχους τους εφεύρε και αυτούς ο Σίμων Καράς!!! Αν δεν γνωρίζουμε επαρκώς κάτι ας μην το καταθέτουμε...
__________________
H ερευνα προχωρα και συμπληρώνει, δεν έχουμε το αλάθητο. Γι' αυτό να βλέπουμε τα πράγματα μουσικά και όχι προσωπικά
"Είμαστε στο καθήκον.Έχουμε χρέος.Ήρθαμε για να εκτελέσουμε μια αποστολή.Για να φύγουμε ήρθαμε σ' αυτόν τον κόσμο,όχι για να μείνουμε"
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Hristakis!" για αυτή τη δημοσίευση:
andreas (28-11-08), Firfiris (28-11-08), μάρκελλος (28-11-08), my80s (19-02-13), Vetoul_ion (04-01-09), xrth (28-11-08), π. Χρήστος Μουσελίμης (29-11-08)
  #8  
Παλιά 28-11-08, 12:04
Το avatar του χρήστη Γιώργος Μ.
Γιώργος Μ. Γιώργος Μ. is offline
Παλαιό μέλος
 
Εγγραφή: 30-07-2008
Μηνύματα: 4.089
Thanks: 24.786
Thanked 31.224 Times in 3.830 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο μαθητής Εμφάνιση μηνυμάτων
§7. Στη σελ. 4 ενας πραγματικά υπέροχος οταν ψελνει πρωτοψάλτης γραφει:

§8. Σχόλια-Απορίες
1. Η λατρεια σε οτιδήποτε άλλο πέρα από τον τριαδικό Θεό, είτε ειναι λατρεία σε εναν αγιο, είτε στη μουσική (λάτρεις τῆς πατρώας μουσικῆς μας), στο ελληνικό, στο ωραιο υλικο κλπ ειναι ειδωλολατρια;

2. Καταλανβαίνει άραγε ο πρωτοψάλτης (συγγραφέας κι αυτός) πως λεει οτι τα μελη αυτου του συλλογου ειναι ειδωλολάτρες και οτι καμαρώνουν γιʼ αυτό;

3. Καταλαβαίνει άραγε ο πρωτοψάλτης συγγραφέας οτι αποκαλει τον τον αρχιεπισκοπο Αθηνων οτι είναι ειδωλολάτρης;

4. Καταλαβαινει άραγε οτι πρέπει άμεσα στο επόμενο τεύχος να κάνει ανάκληση αυτών των ατυχών εκφράσεών του;

5. Αν ο Αρχιεπισκοπος οι κληρικοι και οι ψαλτες δε λατρευουν το Θεό, αλλα με αυτη τη μουσική λατρεύουν κάτι άλλο, τότε για ποια ορθόδοξη εκκλησιαστικη μουσική μιλούμε;

6. Μήπως εκτός από νομικό σύμβουλο πρέπει ο συλλογος να πάρει και ενα θεολογικό σύμβουλο για τα άρθρα του περιοδικού; Μήπως κάποιος πρέπει να τους πει ότι ειναι καλύτερα να ψέλνουν παρά να γράφουν τέτοια περιοδικά, γιατί κάνουν περισσότερη ζημιά σε αυτό που υποτίθεται οτι θελουν να υπερασπιστούν;


Με συγχωρείτε πολύ, αλλά δεν θα πάρω, ουτε από τους μεν ούτε από τους δεν...
    Διάβασα με προσοχή τις παρατηρήσεις σας και έχω να κάνω ορισμένες επισημάνσεις, όχι τόσο επί της μουσικής ουσίας όσο επί της μεθόδου (αφήνοντας τα καθαρώς μουσικά σε ειδήμονες όπως ο Χρίστος Ψωμιάδης). Ο λόγος είναι ότι πολλά επιχειρήματα ή παρανοήσεις εκκινούν κατά τη γνώμη μου από γλωσσική, ακριβέστερα λεξιλογική αστοχία.
    Μια γενική παρατήρηση γλωσσολογικού ενδιαφέροντος είναι ότι τη σημασία της λέξης δεν την καθορίζει τόσο η ετυμολογία (δηλαδή η προέλευση) όσο η τρέχουσα χρήση.
Επί του θέματος:
    α) Οι όροι θεοφώτιστος, θεοδίδακτος κ.λπ. είθισται να απονέμονται και στους ανθρώπους και τα έργα τους, έστω με μια δόση υπερβολής, για να τονιστεί ο πνευματικός και επωφελής χαρακτήρας τους, χωρίς αυτόν να σημαίνει
Παράθεση:
οτι κατεχουν τη θέση του Θεου μετα το Θεό …..
Τα κείμενά μας και η εκκλησιαστική γλωσσική πρακτική βρίθουν από τέτοια παραδείγματα (σας παραπέμπω μόνο στο θεοπρόβλητος που περιέχεται στις φήμες των επισκόπων μας).


    β) Όσο για το λάτρης στην «παρανόηση» του οποίου στηρίξατε 6 σχόλια-απορίες να σας πω ότι ο προβληματισμός δεν ισχύει πολύ απλά γιατί δεν είναι αυτή η σημασία της λέξης. Παραθέτω (όπως συνηθίζω) τη σημασία του από τα δύο εγκυρότερα λεξικά της Νέας Ελληνικής

    Γ. Μπαμπινιώτη, Λεξικό της Νέας Ελληνικής (β έκδοση – 2002)
    λάτρης (ο) {λάτρ-εις, -εων}, λάτρισσα (η) {δύσχρ. λατρισσών} 1. πρόσωπο που εκδηλώνει πίστη και αφοσίωση σε θεότητα ΣYN. πιστός 2. (μτφ.) πρόσωπο στο οποίο αρέσει πολύ (κάτι): ~ των απολαύσεων / τού ωραίου φύλου / τής κλασικής μουσικής. Επίσης (λόγ.) λάτρις (η) {λάτρ-ιος | -ιες, -ίων}
    Λεξικό της Κοινής Νεοελληνικής, Ινστιτούτο Νεοελληνικών Σπουδών, Ίδρυμα Μανόλη Τριανταφυλλίδη (1998)
    λάτρης ο [látris] O10 πληθ. λάτρεις θηλ. (λόγ.) λάτρις [látris] & (οικ., προφ.) λάτρισσα [látrisa] O27α : αυτός που αγαπάει υπερβολικά, με πάθος κπ. ή κτ.: Eίναι ~ του ωραίου φύλου / του κινηματογράφου / της μουσικής / των σπορ / του ωραίου. [λόγ. < αρχ. λάτρις ὁ, ἡ (μεταπλ. -ης) `υπηρέτης΄, ελνστ. σημ.: `λάτρης των θεών΄· λάτρ(ης) -ισσα]

    Από αυτά φαίνεται ότι η σημασία της λέξης που υπάρχει στο επίμαχο κείμενο περιγράφεται επαρκώς στα λεξικά (τουτέστι αποτελεί εντελώς τρέχουσα και νόμιμη χρήση)
    Όπως λοιπόν λέμε ότι λατρεύουμε τον Θεό (ενώ τους αγίους τους τιμούμε), αλλά αν πει κάποιος στη γυναίκα του «σε λατρεύω» δεν είναι βλασφημία, πολύ απλά γιατί πρόκειται για μια μεταφορική-εκφραστική χρήση του ρήματος, έτσι και το να πει κάποιος ότι είναι λάτρης μιας μουσικής δεν έχει τίποτα το επιλήψιμο, είναι απλά μια εκφραστική χρήση της λέξης (ούτε καν μεταφορική σύμφωνα με το δεύτερο λεξικό).

    Κατά τ’ άλλα, δεν έχω διαβάσει το περιοδικό για να εκφέρω γνώμη, άρα δεν μιλώ εφεξής για κάτι δεδομένο. Εξαρχἠς όμως δηλώνω ότι δεν θα ήμουν ποτέ υπέρμαχος οποιουδήποτε περιοδικού υπονομεύει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κάποια ψαλτική ή μουσική τάση. Αυτά δεν είναι εκκλησιαστικά πράγματα, αδελφοί. Ας το καταλάβουμε όλοι μια μέρα (και στο φόρουμ αυτό ίσως, και πρώτος εγώ) ότι δεν μπορεί ο Θεός να μας έδωσε ένα δώρο κι εμείς να τα οικειοποιούμαστε βάζοντας τη δική μας σφραγίδα γνησιότητας και μετά ερίζοντας για το ποιος είναι πιο γνήσιος.
    Τέλος, αποδέχομαι τον ζήλο σας ως «θεοκίνητο» και ευελπιστώ ότι θα τον αξιοποιήσετε για το καλό της μουσικής και ειδικότερα του φόρουμ.
__________________
"οὔ τοι συνέχθειν͵ ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν" (Σοφοκλ. Ἀντιγόνη 523) ( = η φύση μου είναι να έχω κοινούς φίλους, όχι κοινούς εχθρούς)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος Μ. : 28-11-08 στις 12:08.
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Γιώργος Μ.!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (28-11-08), dpapagia (28-11-08), μάρκελλος (28-11-08), my80s (19-02-13), ybulbu (28-11-08), π. Χρήστος Μουσελίμης (29-11-08)
  #9  
Παλιά 28-11-08, 13:05
tsak77 tsak77 is offline
Χρῆστος Τσακίρογλου
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης.
Μηνύματα: 2.635
Thanks: 14.487
Thanked 41.666 Times in 2.583 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Γιώργος Μ. Εμφάνιση μηνυμάτων
δεν μπορεί ο Θεός να μας έδωσε ένα δώρο κι εμείς να τα οικειοποιούμαστε βάζοντας τη δική μας σφραγίδα γνησιότητας και μετά ερίζοντας για το ποιος είναι πιο γνήσιος.
+1.000 χωρίς να είμαι ούτε υπέρμαχος (διώκτης) ούτε υποστηρικτής (λάτρης) καμμίας εκ των δύο μουσικών τάσεων. Εάν το θέμα ανοίχτηκε για την παρουσίαση του περιοδικού (θέλω να πιστεύω ότι αυτός ήταν ο αρχικός σκοπός από τον δημιουργό του θέματος) έχει καλώς, εάν είναι να γίνει ένα ακόμη μέτωπο μεταξύ των ψαλτικά "αιωνίων αντιπάλων" ας πάρουν οι αντίστιχοι τα όπλα και οι υπόλοιποι ας πάρουμε μία πίτσα και ένα μπουκάλι μπύρα και ας απολαύσουμε το θέαμα. Το σίγουρο είναι ότι στο τέλος είτε γράφουμε υβριστικά σχόλια, είτε χρησιμοποιούμε επιστημονικά στοιχεία, είτε απλά παρακολουθούμε τον "αγώνα", όλοι χαμένοι και κυρίως πικραμένοι θα βγούμε από όλο αυτό...
__________________
Ἀγαλλιάσονται τὰ χείλη μου, ὅταν ψάλω σοι, καὶ ἡ ψυχή μου, ἣν ἐλυτρώσω. (Ψαλ. 70)
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε tsak77!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (02-12-08), dimitrios.zaganas (28-11-08), dimskrekas (28-11-08), dpapagia (28-11-08), haris1963 (28-11-08), master_yianni (29-11-08), petrosgrc (28-11-08), ybulbu (28-11-08)
  #10  
Παλιά 28-11-08, 14:36
Το avatar του χρήστη georgiosben
georgiosben georgiosben is offline
Γιώργος Μπενέτσης
 
Εγγραφή: 08-02-2008
Περιοχή: Αίγιο
Μηνύματα: 275
Thanks: 2.331
Thanked 4.139 Times in 246 Posts
Προεπιλογή

Θα ήθελα να απαντήσω σε όλους τους φίλους και να κατεβάσω λίγο τους τόνους ,όχι βέβαια ως εκπρόσωπως του περιοδικού αλλά ως μέλους του φόρουμ αυτού και ως απλός συνεργάτης του περιοδικού.
Δεν ανέβασα το περιοδικό για να δημιουργήσω καμία αναστάτωση, το έκανα μόνο και μόνο για να παρουσιάσω μια δουλειά που γίνεται απο κάποιους ανθρώπους. Ὀλες οι γνώμες και οι απόψεις είναι σεβαστές και συμωνώ και εγω πως οι ακραίες θέσεις δεν ωφελούν κανέναν μας αλλά πληγώνουν την ''τέχνη'' μας. Η μουσική μας σίγουρα ήταν και είναι ΜΙΑ σ' αυτό πιστεύω συμφωνούμε όλοι. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ άλλο γιατι γνωρίζω πως αυτά τα θέματα ''μυρίζουν μπαρούτη'' έτσι σταματάω εδώ. Απλά να αναφέρω όποιος επιθυμεί να εκφέρει τη γνώμη του στους ίδιους τους συντελεστές του περιοδικού μπορεί να το πράξει. Το τηλ. του κ. Θεοδωρακόπουλου υπάρχει καθώς και του κ. Ακρίδα και των υπολοίπων στο περιοδικό. Ευχαριστώ.
15 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε georgiosben!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (28-11-08), Γιώργος Μ. (28-11-08), dimitrios.zaganas (28-11-08), dimskrekas (28-11-08), dpapagia (28-11-08), Λεωνίδας (29-11-08), gili (28-11-08), haris1963 (28-11-08), master_yianni (29-11-08), my80s (19-02-13), Nikolaos (02-12-08), npapadimit (28-11-08), teofilos3 (29-11-08), tsak77 (28-11-08), π. Χρήστος Μουσελίμης (30-11-08)
Κλειστό Θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:51.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.