[Ερώτηση] Πότε ψάλλονται 7 και πότε 6 αναστάσιμα στον εσπερινό του Σαββάτου;

ΜΙΧΑΛΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΟΥ

Παλαιό Μέλος
Μήπως γνωρίζει κάποιος γιατί το ερχόμενο Σάββατον 3.7.2010 στα κεκραγάρια του εσπερινού ορίζουν τα βοηθήματα 7 Αναστάσιμα και 3 του Αγίου?
Ενώ το αμέσως επόμενο Σάββατον 13.7.2010 ορίζουν 6 Αναστάσιμα και 4 της Αγίας?
Μήπως υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος γι'αυτή τη διαφορά?
 

ΜΙΧΑΛΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΟΥ

Παλαιό Μέλος
Κύριε Εμμανουήλ σε ευχαριστώ για την άμεσην απάντηση αλλά απο ότι είδα στο Μηναίον υπάρχει Δοξαστικό στον Εσπερινο.
 
Αυτό που λέτε δεν είναι Δοξαστικό, είναι Θεοτοκίον του οποίου προηγείται το Δόξα και Νυν. Ο Άγιος δεν έχει δοξαστικό γι' αυτό και λέγονται τρία προσόμοια, όπως ανέφερε σωστά ο Μανώλης
 

skoum_k

Μέλος
Συμπληρωματικά στα προλεγόμενα με τα οποία συμφωνώ πλήρως παραθέτω τις ακόλουθες διευκρινήσεις, σύμφωνα με το Τυπικό της Εκκλησίας μας:
Τo Σάββατο στον Εσπερινό σε εορτή Αγίου που δεν έχει δοξαστικόν, ψάλλονται αναστάσημα 7 και του Αγίου 3.
Εάν ο εορταζόμενος Άγιος έχει δοξαστικό αναστάσημα 6 και του Αγίου 4.
Εάν τύχουν δύο Άγιοι, ψάλλονται αναστάσημα 4 και 6 των Αγίων (3+3 κάθε Αγίου).
 

Παναγιώτης

σκολιοὶ γὰρ λογισμοί, χωρίζουσιν ἀπὸ Θεοῦ
Να αναφέρω επί τούτου, ως είδα σήμερα:

Η Παρακλητική της Α.Δ. τω Σαββάτω εσπέρας ήχος β' σ. 69, έχει:

«Δόξα, τοῦ Ἁγίου εἰ ἐστιν ἑορταζόμενος.»

Το σωστό είναι:

«Δόξα, τοῦ Ἁγίου εἰ ἔχει.»

Σήμερα για παράδειγμα, 30/10 είναι ακολουθία μη εορταζομένων Αγίων, αλλά έχουν Δοξαστικόν.

Παρόμοια θέλει διόρθωση ως προς το ακριβέστερο, και στην ίδια σελίδα τα περί Στιχηρών.

Επίσης η Τυπική Διάταξις των Ιερών Ακολουθιών του έτους 2016 έχει λανθασμένως σήμερα 30/10 στα εσπέρια στιχηρά «τῶν μαρτύρων 3». Το σωστό είναι 4, αφού οι Άγιοι έχουν δοξαστικόν.
 

Παναγιώτης

σκολιοὶ γὰρ λογισμοί, χωρίζουσιν ἀπὸ Θεοῦ
Κοιτάζοντας το ΤΑΣ 2012, σ. 53 (κεφ. Β'), φαίνεται να συμφωνεί με τα προαναφερθέντα (ήτοι το ΤΜΕ). Ή τουλάχιστον δεν φαίνεται να διαφωνεί με την εξήγηση του ΤΜΕ.

Εκεί, σ. 53, λέει του «Μηναίου γ'. Εις το Δόξα, και νυν θεοτοκίον του ήχου». Άρα φαίνεται εκεί ότι δεν έχει ο Άγιος του Μηναίου Δοξαστικόν. Δεν μας λέει τι γίνεται αν έχει Δοξαστικόν ο Άγιος (και φαίνεται αυτή η γενική διάταξις αφορά και εορταζομένους Αγίους).

Στα απορούμενα κεφ. Π' λέει μόνο περί Αγίου εορταζομένου εις ς' εν Κυριακή όπου δεν υπάρχει αντίθεση εν προκειμένω με το ΤΜΕ.

Άρα από αυτές τις δύο παραπομπές σας, νομίζω, δεν μπορεί να εξαχθεί τι λέει το ΤΑΣ σε αυτήν την περίπτωση «μη εορταζομένου Αγίου που έχει δοξαστικόν εσπερίων».
 
Last edited:

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
...η Τυπική Διάταξις των Ιερών Ακολουθιών του έτους 2016 έχει λανθασμένως σήμερα 30/10 στα εσπέρια στιχηρά «τῶν μαρτύρων 3». Το σωστό είναι 4, αφού οι Άγιοι έχουν δοξαστικόν.
Δέν τό ἔχω, ἀλλά ἔχω τοῦ 2011 πού εἶναι ἴδια μέρα, ὅπου ὁ μακαριστός γράφει: «τῶν Μαρτύρων 3 εἰς 4». Μήπως τυπογραφικῶς ἐξέπεσε τό «εἰς 4»;

 

Παναγιώτης

σκολιοὶ γὰρ λογισμοί, χωρίζουσιν ἀπὸ Θεοῦ
Ναι, πάτερ Μάξιμε πιθανόν. Καλοπροαίρετα τα ανέφερα.
 

MTheodorakis

Παλαιό Μέλος


Κάποια δείγματα τοῦ β’ κεφαλαίου τῶν χφφ. ΤΑΣ:


«...ψάλλομεν στιχηρὰ ἀναστάσιμα γ’ καὶ ἀνατολικὰ δ’ καὶ τοῦ μηναίου γ’. Εἰς τὸ Δόξα τοῦ ἁγίου τῆς ἡμέρας, εἴπερ ἔχει, εἰδ’ οὖν Δόξα, Καὶ νῦν, θεοτοκίον»

(χφ. Σινὰ 1095 ΤΑΣ ιβ’ αἰ. φ. 5r).


«...καὶ τοῦ μηναίου τρία...καὶ ἑνούμενοι οἱ δύο χοροὶ ψάλλομεν τὸ θεοτοκίον, τὸ α’ τοῦ ἤχου, εἰ δὲ ἔστιν ἅγιος καὶ ἔχει ἰδιόμελον, ψάλλομεν αὐτὸ εἰς τὸ Δόξα, εἰς τὸ Καὶ νῦν τὸ θεοτοκίον»

(χφ. Σινὰ 1096 ΤΑΣ ιβ’ αἰ. φ. 5r).



«...ψάλλομεν στιχηρὰ ἀναστάσιμα γ’ τοῦ ἤχου, ἀνατολικὰ δ’ καὶ τοῦ μηναίου γ’. Εἰς τὸ Δόξα ἰδιόμελον τοῦ κατὰ τὴν ἡμέραν ἁγίου, εἴπερ ἔχει, εἰδ’ οὖν Δόξα, Καὶ νῦν, θεοτοκίον»

(χφ. Βατοπεδίου 1202 ΤΑΣ μεταξὺ τῶν ἐτῶν 1223-1300 φ. 2v).


Ὁμοίως Dmitrievskij τ. 3 σσ. 400-401, 562, 564.

 
Last edited:

Παναγιώτης

σκολιοὶ γὰρ λογισμοί, χωρίζουσιν ἀπὸ Θεοῦ
Ευχαριστούμε για τις αναφορές, οι οποίες περιπλέκουν έτι περισσότερο το θέμα της ερμηνείας του ΤΑΣ στο συγκεκριμένο θέμα, καθότι το κεφ. Β' του ΤΑΣ δεν αναφέρεται αποκλειστικά σε μη εορταζόμενο Άγιο.

Αν υπήρχε ένα κεφάλαιο στα απορούμενα «Περὶ μὴ ἑορταζομένου ἁγίου, εἰ τύχοι ἐν Κυριακῇ» θα διασαφήνιζε το θέμα.

Ίσως η αναφορά του ΤΜΕ, να θεωρείται μια τέτοια αποσαφήνιση του ΤΑΣ;
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
...η Τυπική Διάταξις των Ιερών Ακολουθιών του έτους 2016 έχει λανθασμένως σήμερα 30/10 στα εσπέρια στιχηρά «τῶν μαρτύρων 3». Το σωστό είναι 4, αφού οι Άγιοι έχουν δοξαστικόν.

Δέν τό ἔχω, ἀλλά ἔχω τοῦ 2011 πού εἶναι ἴδια μέρα, ὅπου ὁ μακαριστός γράφει: «τῶν Μαρτύρων 3 εἰς 4». Μήπως τυπογραφικῶς ἐξέπεσε τό «εἰς 4»;
Πάντως ἀρχαιότερες διατάξεις, ὅπως φαίνεται στίς Κυριακές Τριῳδίου ἐπί παραδείγματι, θέλουν 7 + 3. Κάτι τέτοιο τηρήθηκε στίς 14/2/2016 στά Δίπτυχα. Σημειωτέον ὅτι ἡ ἀκολουθία ἔχει σταυροθεοτοκία. Ἴσως τελικά νά μήν εἶναι σφάλμα.

 

Παναγιώτης

σκολιοὶ γὰρ λογισμοί, χωρίζουσιν ἀπὸ Θεοῦ
Ίσως, έκρινα πάντως σύμφωνα με το ΤΜΕ.

Είναι ενδιαφέρον ότι το ΤΓΡ έχει, σ. 172-173:

1. 7+3 αν ο μη εορταζόμενος άγιος έχει ένα ή κανένα δοξαστικό
2. 6+4 αν ο μη εορταζόμενος άγιος έχει δύο δοξαστικά (στον εσπερινό).

Αλλά στα Ζητήματα Τυπικού σ. 129, αναφέρει πάντα 7+3, ανεξαρτήτως δοξαστικού/ών (!)

Αν δεχθούμε πάντως ότι το ΤΜΕ είναι λάθος, οπότε για μη εορταζόμενο άγιο έχουμε πάντα 7+3 (ανεξαρτήτως δοξαστικού/ών), αυτό απλουστεύει περισσότερο την τυπική διάταξη του αγίου. Αλλά δεν μπορεί μέχρι στιγμής, να εξαχθεί με σαφήνεια το συμπέρασμα ότι το ΤΜΕ έχει λάθος.
 
Last edited:

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Είναι ενδιαφέρον ότι το ΤΓΡ έχει, σ. 172-173:

1. 7+3 αν ο μη εορταζόμενος άγιος έχει ένα ή κανένα δοξαστικό
2. 6+4 αν ο μη εορταζόμενος άγιος έχει δύο δοξαστικά (στον εσπερινό).
Τά αὐτά προβλέπει καί τό ΣΤ σελ. 94.

Αν δεχθούμε πάντως ότι το ΤΜΕ είναι λάθος, οπότε για μη εορταζόμενο άγιο έχουμε πάντα 7+3 (ανεξαρτήτως δοξαστικού/ών), αυτό απλουστεύει περισσότερο την τυπική διάταξη του αγίου. Αλλά δεν μπορεί μέχρι στιγμής, να εξαχθεί με σαφήνεια το συμπέρασμα ότι το ΤΜΕ έχει λάθος.
Σαφῶς ἰσχύουν τά εἰς τάς σελ. 8 καί 52 ὑπό τοῦ ΤΜΕ ὁριζόμενα καί αὐτή πρέπει νά εἶναι ἡ ἀπάντηση στήν ἀρχική ἐρώτηση. Τά ὑπόλοιπα καλόν εἶναι νά συζητῶμεν καί νά γνωρίζωμεν!
Τό ΤΜΕ, ὅπως πολλάκις ἔχει ἐπισημανθεῖ, δέν εἶναι μιά ἁπλούστευση τοῦ ΤΑΣ, ἀλλά διασώζει καί διατάξεις Κωνσταντινουπολίτικων καί Στουδιτικῶν τυπικῶν, ἀπό τά ὁποῖα καλόν θά εἶναι νά ἔχωμεν ἀναφορές, πρός ἐμπλουτισμόν τῶν γνώσεών μας.

ΥΓ. Νά γράψωμεν καί κάτι ψαλτικόν; :wink: Δέν εἶναι ἀρεστόν στούς δεξιούς (καί δέν ἔχουν ἄδικο κάποιες φορές) νά προβλέπωνται ἀλλαγές ἤχων στιχηρῶν ἀπό τούς ἀριστερούς. :D Ὡς ἐκ τούτου ἄς λαμβάνονται ὑπόψιν οἰ ἐνοριακές συνθῆκες καί ὄχι οἱ μοναστηριακές. :cool:

 

Παναγιώτης

σκολιοὶ γὰρ λογισμοί, χωρίζουσιν ἀπὸ Θεοῦ
Δέν εἶναι ἀρεστόν στούς δεξιούς (καί δέν ἔχουν ἄδικο κάποιες φορές) νά προβλέπωνται ἀλλαγές ἤχων στιχηρῶν ἀπό τούς ἀριστερούς. :D

Ἐκεῖ ὅμως φαίνεται ἡ (τυχὸν) μαεστρία τῶν πρώτων :) (πόσο εὔκολα ἢ ὄχι διορθώνουν τἀ πράγματα)
 
Top