Καταβασία η΄ ωδής Σαββάτου Λαζάρου, Αθ. Καραμάνη.

π. Μάξιμος

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Λεωνίδας said:
Καραμάνη [κυρίως λόγῳ τῶν κανόνων] .
Click to expand...
Συμφωνεῖ μέ τά λειτουργικά μας βιβλία; Μήπως «τρώει» τροπάρια;

ΥΓ. Τήν καταβασία τῆς η΄ τοῦ Σαββάτου τοῦ Λαζάρου γιά τήν ἔχει ἐκ τοῦ Νη, ἐνῶ εἶναι ὁ γνωστός μας εἱρμός «Τὸν Βασιλέα τῶν οὐρανῶν, ὃν ὑμνοῦσι, στρατιαὶ τῶν Ἀγγέλων, ὑμνεῖτε, καὶ ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τοὺς αἰῶνας»;


 
π. Μάξιμος said:
Συμφωνεῖ μέ τά λειτουργικά μας βιβλία; Μήπως «τρώει» τροπάρια;

ΥΓ. Τήν καταβασία τῆς η΄ τοῦ Σαββάτου τοῦ Λαζάρου γιά τήν ἔχει ἐκ τοῦ Νη, ἐνῶ εἶναι ὁ γνωστός μας εἱρμός «Τὸν Βασιλέα τῶν οὐρανῶν, ὃν ὑμνοῦσι, στρατιαὶ τῶν Ἀγγέλων, ὑμνεῖτε, καὶ ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τοὺς αἰῶνας»;


Click to expand...

Ετσι το εχει? Πολυ περιεργο!
 
karastamatis ioannis said:
Ετσι το εχει? Πολυ περιεργο!
Click to expand...
Ἔτσι τό ἔχει καί προσπαθῶ νά τό ἐξηγήσω. Μᾶλλον μπερδεύτηκε μέ τό εἱρμό «Τόν ἄναρχον Βασιλέα τῆς δόξης, ὅν φρύττουσιν οὐρανῶν αἱ δυνάμεις, ὑμνεῖτε ἱερεῖς, λαός ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τούς αἰῶνας».
Τό νά θέλει νά εἰσαγάγει τήν ἐναλλαγή τοῦ εἱρμοῦ τῆς θ΄ «Τὴν ἁγνὴν ἐνδόξως τιμήσωμεν, λαοὶ Θεοτόκον, τὴν τὸ θεῖον πῦρ ἐν γαστρί, ἀφλέκτως συλλαβοῦσαν, ὕμνοις ἀσιγήτοις μεγαλύνωμεν» τό θεωρῶ ἀδιανόητο.


 
π. Μάξιμος said:
Ἔτσι τό ἔχει καί προσπαθῶ νά τό ἐξηγήσω. Μᾶλλον μπερδεύτηκε μέ τό εἱρμό «Τόν ἄναρχον Βασιλέα τῆς δόξης, ὅν φρύττουσιν οὐρανῶν αἱ δυνάμεις, ὑμνεῖτε ἱερεῖς, λαός ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τούς αἰῶνας».Α
Τό νά θέλει νά εἰσαγάγει τήν ἐναλλαγή τοῦ εἱρμοῦ τῆς θ΄ «Τὴν ἁγνὴν ἐνδόξως τιμήσωμεν, λαοὶ Θεοτόκον, τὴν τὸ θεῖον πῦρ ἐν γαστρί, ἀφλέκτως συλλαβοῦσαν, ὕμνοις ἀσιγήτοις μεγαλύνωμεν» τό θεωρῶ ἀδιανόητο.
Click to expand...
Και βεβαια αδιανοητο! Εχετε απολυτο δικιο!
 
π. Μάξιμος said:
Συμφωνεῖ μέ τά λειτουργικά μας βιβλία; Μήπως «τρώει» τροπάρια;

ΥΓ. Τήν καταβασία τῆς η΄ τοῦ Σαββάτου τοῦ Λαζάρου γιά τήν ἔχει ἐκ τοῦ Νη, ἐνῶ εἶναι ὁ γνωστός μας εἱρμός «Τὸν Βασιλέα τῶν οὐρανῶν, ὃν ὑμνοῦσι, στρατιαὶ τῶν Ἀγγέλων, ὑμνεῖτε, καὶ ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τοὺς αἰῶνας»;


Click to expand...

Ο αργός ειρμός είναι εκ του Νη και καταλήγει στον γα. Ο Καραμάνης έχει τον αργό ή το σύντομο?
 
kostaeri said:
Ο αργός ειρμός είναι εκ του Νη και καταλήγει στον γα. Ο Καραμάνης έχει τον αργό ή το σύντομο?
Click to expand...
Ἔχει τό σύντομο, ὅπως σύντομες καί τίς λοιπές καταβασίες αὐτῆς τῆς ἡμέρας, πού ἀρχίζει ἀπό Νη καί καταλήγει σέ Νη. Οἱ περισσότεροι ἔχουν τά βιβλία του καί μποροῦν νά ἐπιβεβαιώσουν. Ἐγώ δέν τά ἔχω ἀλλά τά χρησιμοποιεῖ ὁ πρωτοψάλτης μας καί τό ἔχω δεῖ καί τοῦ ἔχω πεῖ νά τό διαγράψει. Ἄν καί δέν τό λέει αὐτός ἀλλά ὁ ἀριστερός, ἀλλά μιά χρονιά ἦταν μόνος του καί τό βοήθησα ἐγώ καί τό εἶδα καί ἐξεπλάγην.
Ἔχουμε πρόβλημα καί μέ τόν κανόνα τῆς Μ. Πέμπτης βράδυ καί Μ. Παρασκευῆς βράδυ, γιατί φυσικά ὁ ἀριστερός δέν ψάλλει Καραμάνη.


 
π. Μάξιμος said:
Ἔχει τό σύντομο, ὅπως σύντομες καί τίς λοιπές καταβασίες αὐτῆς τῆς ἡμέρας, πού ἀρχίζει ἀπό Νη καί καταλήγει σέ Νη. Οἱ περισσότεροι ἔχουν τά βιβλία του καί μποροῦν νά ἐπιβεβαιώσουν. Ἐγώ δέν τά ἔχω ἀλλά τά χρησιμοποιεῖ ὁ πρωτοψάλτης μας καί τό ἔχω δεῖ καί τοῦ ἔχω πεῖ νά τό διαγράψει. Ἄν καί δέν τό λέει αὐτός ἀλλά ὁ ἀριστερός, ἀλλά μιά χρονιά ἦταν μόνος του καί τό βοήθησα ἐγώ καί τό εἶδα καί ἐξεπλάγην.
Ἔχουμε πρόβλημα καί μέ τόν κανόνα τῆς Μ. Πέμπτης βράδυ καί Μ. Παρασκευῆς βράδυ, γιατί φυσικά ὁ ἀριστερός δέν ψάλλει Καραμάνη.
Click to expand...

Σε ό,τι αφορά στα τροπάρια των Κανόνων από Μ. Τετάρτη μέχρι και Μ. Παρασκευή βράδυ και οι τρεις Θεσ/νικείς ( Καραμάνης, Θεοδοσόπουλος, Ταλιαδώρος) αντλούν από διαφορετικές λειτουργικές φυλλάδες, οι συντάκτες των οποίων παρέλειπαν τροπάρια μάλλον προκειμένου να αποφευχθούν επαναλήψεις. Σε ορισμένες περιπτώσεις από αβλεψία και μόνο ενδέχεται να παρέλειψαν τη μελοποίηση τροπαρίων, όχι όμως και σκοπίμως.

Χριστός ανέστη!
Δ.
 
dimskrekas said:
Σε ό,τι αφορά στα τροπάρια των Κανόνων από Μ. Τετάρτη μέχρι και Μ. Παρασκευή βράδυ και οι τρεις Θεσ/νικείς ( Καραμάνης, Θεοδοσόπουλος, Ταλιαδώρος) αντλούν από διαφορετικές λειτουργικές φυλλάδες, οι συντάκτες των οποίων παρέλειπαν τροπάρια μάλλον προκειμένου να αποφευχθούν επαναλήψεις. Σε ορισμένες περιπτώσεις από αβλεψία και μόνο ενδέχεται να παρέλειψαν τη μελοποίηση τροπαρίων, όχι όμως και σκοπίμως.

Χριστός ανέστη!
Δ.
Click to expand...
Ἐντάξει, αὐτό τό ἔχουμε συζητήσει πάλι καί εἴχαμε πεῖ ὅτι ὁ κόσμος ὅμως βαστάει βιβλία...

Καί κάτι ἄλλο: Γράφει «Ἡ Πόρνη ἐν κλαυθμῷ, ἀνεβόα οἰκτίρμον, ἐκμάσσουσα θερμῶς, τοὺς ἀχράντους σου πόδας, ἡμῶν τὸ κατάκριμα, κατακρίνων τῷ πάθει σου».

Καί ἄλλα... Ἄν δεῖτε τά βιβλία τοῦ πρωτοψάλτη μας, ὅλο διορθώσεις ἔχουν...


 
π. Μάξιμος said:

Ἔχουμε πρόβλημα καί μέ τόν κανόνα τῆς Μ. Πέμπτης βράδυ καί Μ. Παρασκευῆς βράδυ, γιατί φυσικά ὁ ἀριστερός δέν ψάλλει Καραμάνη.
Click to expand...

+1000 στον αριστερό σας, πατέρα Μάξιμε!

Αν συνεχιστεί το πρόβλημα, διώξτε τον δεξιό και βάλτε Πρωτοψάλτη τον νυν αριστερό!


Την ευχή σας!
 
π. Μάξιμος;70899 said:
Ἐντάξει, αὐτό τό ἔχουμε συζητήσει πάλι καί εἴχαμε πεῖ ὅτι ὁ κόσμος ὅμως βαστάει βιβλία...
Click to expand...

τα οποία δε συμφωνούν σε όλα, ειδικά στους επίμαχους κανόνες, άλλοτε στη σειρά τροπαρίων, άλλοτε στον αριθμό τους, νομίζω...

π. Μάξιμος;70899 said:
Καί κάτι ἄλλο: Γράφει «Ἡ Πόρνη ἐν κλαυθμῷ, ἀνεβόα οἰκτίρμον, ἐκμάσσουσα θερμῶς, τοὺς ἀχράντους σου πόδας, ἡμῶν τὸ κατάκριμα, κατακρίνων τῷ πάθει σου».
Click to expand...

πρόκειται για τυπογραφικό σφάλμα που καθένας οφείλει να διορθώσει.

π. Μάξιμος;70899 said:
[FONT="Palatino
Linotype"]Καί ἄλλα... Ἄν δεῖτε τά βιβλία τοῦ πρωτοψάλτη μας, ὅλο διορθώσεις ἔχουν...[/FONT]
Click to expand...

εύγε τω διορθωτή και τω διορθώσαντι...


Δ.
 
priggos said:
+1000 στον αριστερό σας, πατέρα Μάξιμε!

Αν συνεχιστεί το πρόβλημα, διώξτε τον δεξιό και βάλτε Πρωτοψάλτη τον νυν αριστερό!


Την ευχή σας!
Click to expand...
Καλό!!!!!!!!!!!!!!


dimskrekas said:
πρόκειται για τυπογραφικό σφάλμα που καθένας οφείλει να διορθώσει.
Click to expand...
... ἄν βλέπει ποτέ λειτουργικά βιβλία...


 
π. Μάξιμος said:
Ἔχει τό σύντομο, ὅπως σύντομες καί τίς λοιπές καταβασίες αὐτῆς τῆς ἡμέρας, πού ἀρχίζει ἀπό Νη καί καταλήγει σέ Νη. Οἱ περισσότεροι ἔχουν τά βιβλία του καί μποροῦν νά ἐπιβεβαιώσουν. Ἐγώ δέν τά ἔχω ἀλλά τά χρησιμοποιεῖ ὁ πρωτοψάλτης μας καί τό ἔχω δεῖ καί τοῦ ἔχω πεῖ νά τό διαγράψει. Ἄν καί δέν τό λέει αὐτός ἀλλά ὁ ἀριστερός, ἀλλά μιά χρονιά ἦταν μόνος του καί τό βοήθησα ἐγώ καί τό εἶδα καί ἐξεπλάγην.
Ἔχουμε πρόβλημα καί μέ τόν κανόνα τῆς Μ. Πέμπτης βράδυ καί Μ. Παρασκευῆς βράδυ, γιατί φυσικά ὁ ἀριστερός δέν ψάλλει Καραμάνη.
Click to expand...

πάτερ, ευλογείτε, χριστός ανέστη. Μόλις το είδα και εγώ. Δεν πρέπει να είναι τυχαίο και δεν ξέρω μήπως το είχε ακούσει ή το είχε δει κάπου έτσι.
Ειδικά ο Καραμάνης, μουσικά είναι λίγο δύσκολο να έκανε κάποιο λάθος.
Πάντως, σίγουρα έχει σχέση με τις αργές καταβασίες Πέτρου και Ιωάννου που το έχουν εκ του Νη.
 
kostaeri said:
πάτερ, ευλογείτε, χριστός ανέστη. Μόλις το είδα και εγώ. Δεν πρέπει να είναι τυχαίο και δεν ξέρω μήπως το είχε ακούσει ή το είχε δει κάπου έτσι.
Ειδικά ο Καραμάνης, μουσικά είναι λίγο δύσκολο να έκανε κάποιο λάθος.
Πάντως, σίγουρα έχει σχέση με τις αργές καταβασίες Πέτρου και Ιωάννου που το έχουν εκ του Νη.
Click to expand...
Εὐχαριστῶ πολύ, γιατί μοῦ λύνεις μιά δυσερμήνευτη ἀπορία.
Πάντως αὐτοί οἱ εἱρμοί (στό σύντομο) εἶναι τόσο γνωστοί ἀπό τήν παράκληση, πού ὄντως «κτυπάει» ἄσχημα. Δέν ξέρω ἄν τό ἔχει ἔτσι καί κάποιος ἄλλος.


 
kostaeri said:
πάτερ, ευλογείτε, χριστός ανέστη. Μόλις το είδα και εγώ. Δεν πρέπει να είναι τυχαίο και δεν ξέρω μήπως το είχε ακούσει ή το είχε δει κάπου έτσι.
Ειδικά ο Καραμάνης, μουσικά είναι λίγο δύσκολο να έκανε κάποιο λάθος.
Πάντως, σίγουρα έχει σχέση με τις αργές καταβασίες Πέτρου και Ιωάννου που το έχουν εκ του Νη.
Click to expand...

Κώστα, κάνει πάλι τριφωνία και μετά καταλήγει στον Γα. (Μέλος του Γρηγορίου κι όχι του Πέτρου)
Και στο σύντομο μέλος (αν και πάει πάλι μέχρι τον Νη) είναι ξεκάθαρα στον Γα. (Μέλος Πέτρου Βυζαντίου)
 
Last edited:
π. Μάξιμος said:
ΥΓ. Τήν καταβασία τῆς η΄ τοῦ Σαββάτου τοῦ Λαζάρου γιά τήν ἔχει ἐκ τοῦ Νη, ἐνῶ εἶναι ὁ γνωστός μας εἱρμός «Τὸν Βασιλέα τῶν οὐρανῶν, ὃν ὑμνοῦσι, στρατιαὶ τῶν Ἀγγέλων, ὑμνεῖτε, καὶ ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τοὺς αἰῶνας»;
Click to expand...

Χριστός Ανέστη!

Αγαπητοί συνάδελφοι όπως είδα μόλις, δε γνωρίζω εάν το έχετε προσέξει και εσείς, αλλά στον τόμο της Θείας Λειτουργίας του και συγκεκριμένα στη σελ. 347, ακριβώς μετά τους στίχους της Δοξολογίας για την Εθνική Εορτή της 28ης Οκτωβρίου, ο Αρχ. Καραμάνης παραθέτει τον ειρμό της Η΄Ωδής των Καταβασιών του Σαββάτου του Λαζάρου εκ του Γα. Και συγκεκριμένα γράφει το παρακάτω το οποίο και αντιγράφω ως έχει:

"ΣΗΜ.-Εκ παραδρομής διέφυγε της προσοχής μας η κατωτέρω μελωδία του Ειρμού της Η΄Ωδής των Καταβασιών του Σαββάτου του Λαζάρου ήτις κακώς ετέθη εις την σελίδα 341 του Α' τόμου."

και ακολουθεί το μουσικό κείμενο "Αινούμεν, ευλογούμεν... Τον Βασιλέα των ουρανών... "εκ του Γα.
 
aposapostolopoulos said:
Χριστός Ανέστη!

Αγαπητοί συνάδελφοι όπως είδα μόλις, δε γνωρίζω εάν το έχετε προσέξει και εσείς, αλλά στον τόμο της Θείας Λειτουργίας του και συγκεκριμένα στη σελ. 347, ακριβώς μετά τους στίχους της Δοξολογίας για την Εθνική Εορτή της 28ης Οκτωβρίου, ο Αρχ. Καραμάνης παραθέτει τον ειρμό της Η΄Ωδής των Καταβασιών του Σαββάτου του Λαζάρου εκ του Γα. Και συγκεκριμένα γράφει το παρακάτω το οποίο και αντιγράφω ως έχει:

"ΣΗΜ.-Εκ παραδρομής διέφυγε της προσοχής μας η κατωτέρω μελωδία του Ειρμού της Η΄Ωδής των Καταβασιών του Σαββάτου του Λαζάρου ήτις κακώς ετέθη εις την σελίδα 341 του Α' τόμου."

και ακολουθεί το μουσικό κείμενο "Αινούμεν, ευλογούμεν... Τον Βασιλέα των ουρανών... "εκ του Γα.
Click to expand...

Αληθώς συ λέγεις... :D
View attachment P5140003.JPG
 
Μπράβο σε όλους τους συναδέλφους που "έθιξαν"το θέμα αυτό.
Κάποιες λεπτομέρειες κάνουν την διαφορά.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top