Περί αναγραφής και εκτέλεσης των μελωδικών έλξεων

[konstantinou]

Μαντάρα έγινε κι αυτή η κουβέντα για μία έλξη!!!!!!!

Τι να πει κανείς.

[mimi]

Αρχικό μήνυμα απο konstantinou

Μαντάρα έγινε κι αυτή η κουβέντα για μία έλξη!!!!!!!

Τι να πει κανείς.

Να ειπει οτι το θεμα ΔΕΝ εισαι οσον #ευκολον# μας το παρουσιαζει ο ΚΑΡΑΣ


Η καθε καταγραφη υμνοu ΔΕΝ γινεται με το να ακοyση κανεις τον εκτλεστην ΜΙΑΝ φοραν

Χρειασεται να τον ακοuση και ΑΡΓΩΣ, εν ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ ως και μελος αλλα και ΓΟΡΓΩΣ, ομοιως εν Παραλλαγη και ωελος ΠΡΙΝ βφαλει ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ο #καταγραφων# περι του ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ θα γραψει

Δι αυτο και ο Βουδουρης ΕΤΡΧΕ με τα χειρογραφα ΚΑΘΕ χρονον και ολο κατι εγραφε

Υστερον εβαζε και τους υιους του, Κων και Λεωντιον == νυν εν Αθηνεσι, και εν ΖΩΗ, κανοναρχους του Ιακωβου, να του απαγγελουν το μαθημα οπως το εψαλλε ο Ιακωβος

Υστερον ΟΛΗΣ αυτης τηε διαδικασιας =Εγραψε ΜΙΑΝ ισορποποιημενην μελωδιαν η οποια, ειε τα χεραι ΠΑΡΑΔΟΣΑΙΚΟΥ ψαλτου, ΓΙΝΕΤΑΙ να ψαλλει ΠΟΙΚΙΛΟΤΡΟΠΩΣ


Αυτο εννονουμεν με τον ορον #ΕΔΕΣΜΕΥΣΕ# == ΔΕΝ εδεσμευσεν απλως και μονον ΜΙΑΝ εκτελεσιν, αλλα ΜΙΑΝ ΓΕΝΙΚΗΝ, ΑΝΤΙΠΡΟΣΟΠΕΥΤΙΚΗΝ ΜΕΛΩΔΙΑΝ ικανη να ΑΝΑΠΑΡΑΓΗ ΟΛΑ τα Ποικιλα "Variations# =τουτεστιν #ποικιλματα# αναλογως την περιστασιν

Δηλαδη, και να ΑΚΟΥΓΕ καποιαν διεσιν καποιαν ημεραν, ΔΕΝ θα την εγραφε ο Βουδοθρης ΕΚΤΟΣ εαν ητο ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ

Η ΝΕΑ γραφη ειναι ακομια φορα ΣΤΕΝΟΓΡΑΦΙΑ δια ΠΟΛΛΕΣ πιθανοτητες και οχι απλως μια ΑΚΡΙΒΗΣ αναπαραστασις ΜΑΣ και μονον ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΣ

Αυτα βεβαια ειναι ΑΠΛΑ πραγματα δια τους εχοντας Πατριαρσχικην παιδαγωγησιν



Δια καποιους αλλους προκειτα δια #Μαντάρα#

[konstantinou]

(Θα μπλέξω, αλλά τέλος πάντων).

Τελικά ο Βουδούρης δεν άκουγε έλξεις, αφού δεν τις έγραψε στα κείμενά του.

[konstantinou]

Για τους προσπερνώντες τους προλόγους των βιβλίων:

ΟΙ ΥΜΝΟΙ ΜΕ ΜΠΛΕ ΠΡΩΤΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΠΡΙΓΓΟΥ, ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΔΙΑΚΟΝΙΑΣ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΑ ΕΠΙΣΥΝΑΠΤΟΜΕΝΑ CDs. ΚΑΙ ΕΙΠΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΤΕΛΕΣΤΗ ΤΟΥΣ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΠΙΣΥΝΑΠΤΟΝΤΑΙ ΩΣ ΣΥΝΟΔΕΥΤΙΚΟ ΗΧΗΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ. ΑΝ ΕΙΠΩΘΗΚΑΝ ΜΙΑ ΦΟΡΑ Ή ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟ (ΟΠΩς ΚΑΙ ΤΑ ΗΧΗΤΙΚΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ ΤΟΥ Ι. ΝΑΥΠΛΙΩΤΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ). ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΥΛΙΚΟ ΠΟΥ ΝΑ ΣΥΝΗΓΟΡΗΣΕΙ ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΚΑΠΟΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΑΠΟΨΗΣ.

ΑΜΗΝ!!!!!

[evangelos]

Αρχικό μήνυμα απο konstantinou

(Θα μπλέξω, αλλά τέλος πάντων).

Τελικά ο Βουδούρης δεν άκουγε έλξεις, αφού δεν τις έγραψε στα κείμενά του.

Γιώργο, ο συνονόματός σου λέει ότι υπάρχουν οι έλξεις οι συνηθισμένες οι οποίες εκτελούνται έτσι κι αλιώς σαν συστατικό του ήχου και δεν είναι ανάγκη να καταγράφονται. Σε περιπτώσεις που θέλει ο γραφέας (Βουδούρης) να τονίσει κάποια ιδιαίτερη περίπτωση εξεζητημένης έλξης-δίεσης τότε την σημείωνε. Αυτό το παρατηρούμε και στις εξηγήσεις των τριών διδασκάλων δέν σημειώνουν τις έλξεις αλλά μερικές φορές βλέπουμε ότι τις σημειώνουν για να δώσουν ίσως κάποια έμφαση ή να αποφευχθεί λάθος ερμηνεία

[Dimitri]

[Σημείωμα συντονιστή] Μετέφερα το μήνυμα του Γεώργιου περί του διαστήματος ΝΗ-ΠΑ σε νέο θέμα

[konstantinou]

Αρχικό μήνυμα απο evangelos

Γιώργο......... υπάρχουν οι έλξεις οι συνηθισμένες οι οποίες εκτελούνται έτσι κι αλιώς σαν συστατικό του ήχου και δεν είναι ανάγκη να καταγράφονται

Άποψη είναι αυτή Ευάγγελε, όπως άποψη είναι και να καταγράφονται. Προς τι το μίσος;;;;;(όσον αφορά την καταγραφή).
Πάντως είναι ένα καλό βήμα η ύπαρξη συνηθισμένων έλξεων (και ας μη γράφονται) γιατί έτσι θα φτάσουμε στο πόσο πρέπει. Είναι θετικά βήματα αυτά.

[dimskrekas]

Αρχικό μήνυμα απο konstantinou

Άποψη είναι αυτή Ευάγγελε, όπως άποψη είναι και να καταγράφονται. Προς τι το μίσος;;;;;(όσον αφορά την καταγραφή).
Πάντως είναι ένα καλό βήμα η ύπαρξη συνηθισμένων έλξεων (και ας μη γράφονται) γιατί έτσι θα φτάσουμε στο πόσο πρέπει. Είναι θετικά βήματα αυτά.

Μίσος ουδέν. Μια έντιμη ψαλτική διαπίστωση έβγαλε... πολλά: Για να ξαναθυμηθούμε τη διαπίστωση ( για αυθαιρεσία ως προς το ποιόν και ποσόν):

http://www.analogion.com/forum/showp...32&postcount=1

Η εν πολλοίς αυθαίρετη παρασήμανση των έλξεων ( αυθαίρετη στο ποιόν και στο ποσόν), και η ισοπεδωτική επιβολή τους οδηγεί σε αποδόσεις του μέλους που απέχουν από τα παραδεδομένα όπως αυτά εκτελούνται από παραδοσιακούς ψάλτες. Για να μη μιλήσουμε και για εκτρωματικές εκδοχές ήχων, πχ Δεύτερος, Πλ. του Β, και Βαρύς, για να αναφέρω τους δυσκολότερους. Κάθε εχέφρων της Μουσικής επιτροπής που θα άκουγε έναν παραδοσιακό ψάλτη θα ευφραινόταν, ενώ αν άκουγε τους νεόκοπους ''νεοκαθαρευουσιάνους'' θα βούλωνε τα αυτιά του, αν δεν έδινε και κανένα σκαμπίλι όπως ο μέγας Φωκαεύς όταν άκουσε κάποιον να παραποιεί ένα Άξιόν εστι δικής του σύνθεσης.

[Dimitri]

Αρχικό μήνυμα απο dimskrekas

Η εν πολλοίς αυθαίρετη παρασήμανση των έλξεων ( αυθαίρετη στο ποιόν και στο ποσόν)...

Δημήτρη, μπορείς να εξηγήσεις τί εννοείς με το "αυθαίρετη"; Τα κείμενα του Καμαράδου, του Ψάχου και της Πατριαρχικής Επιτροπής είναι αυθαίρετη παρασήμανση ή όχι; Ποιά η διαφορά κατ'εσέ σε σχέση με την παρασήμανση του Καρά;

[kostaeri]

ας πουμε οτι συμφωνουμε στην αναγραφη των ελξεων. Το προβλημα ειναι οτι αυτο οδηγει σε υπερβολικη κ λανθασμενη εκτελεση καποιες φορες.
Αφόυ υποτιθεται οτι εχουμε τα ακουσματα του ηχου, γιατι να τις γραφουμε? εσεις τις γραφετε για τους μη γνωριζοντες κ Κων/νου? αφου ειπατε οτι το βιβλιο δεν απευθυνεται σε αρχαριους μαθητες. Εσεις οταν ψαλλετε θελετε να τις βλεπετε γραμμενες για να τις εκτελεσετε? αφου τις ξερετε, σε τι σας βοηθα?