Μυστική ανάγνωση ευχών

Status
Not open for further replies.
Deacon

Deacon

Παλαιό Μέλος
"Κανὼν ιθ’ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ Συνόδου (362-363 μ.X.)

"Περὶ τοῦ δεῖν ἰδίᾳ πρῶτον, μετὰ τὰς ὁμιλίας τῶν ἐπισκόπων, καὶ τῶν κατηχουμένων εὐχὴν ἐπιτελεῖσθαι, καὶ μετὰ τὸ ἐξελθεῖν τοὺς κατηχουμένους, τῶν ἐν μετανοίᾳ τὴν εὐχὴν γίνεσθαι. Καί τούτων προσελθόντων ὑπὸ χεῖρα καὶ ὑποχωρησάντων, οὕτω τῶν πιστῶν τὰς εὐχὰς γίνεσθαι τρεῖς, μίαν μὲν τὴν πρώτην διὰ σιωπῆς, τὴν δὲ δευτέραν καὶ τρίτην διὰ προσφωνήσεως πληροῦσθαι. Εἶθ' οὕτω τὴν εἰρήνην δίδοσθαι· καὶ μετὰ τὸ τοὺς πρεσβυτέρους δοῦναι τῷ ἐπισκόπῳ τὴν εἰρήνην, τότε τοὺς λαϊκοὺς τὴν εἰρήνην διδόναι, καὶ οὕτω τὴν ἁγίαν προσφορὰν ἐπιτελεῖσθαι· καὶ μόνοις ἐξὸν εἶναι τοῖς ἱερατικοῖς εἰσιέναι εἰς τὸ θυσιαστήριον καὶ κοινωνεῖν".

Ἐρμηνεία του επιμάχου σημείου:

"... καὶ ἀφ οὗ εὔγουν ἔξω καὶ αὐτοί (οἱ μετανοοῦντες), νὰ γίνονται τρεῖς εὐχαὶ τῶν πιστῶν, ἡ μία μὲν μυστικῶς, οἱ δὲ ἄλλες δύω ἐκφώνως (τώρα δε δύω μόνον εὐχαὶ λέγονται τῶν πιστῶν, καὶ αὐταὶ μυστικῶς, ὡς φαίνεται ἐν ταῖς λειτουργίαις τοῦ Χρυσοστόμου καὶ Βασιλείου·) ἀφ' οὗ δὲ καὶ αὐταὶ πληρωθοῦν, νὰ δίδεται ἡ εἰρήνη..." (βλ. Πηδάλιον, εκδ. "ΑΣΤΗΡ", Αθήναι 1970, σελ. 427-428).

Είναι σαφέστατο ότι υπάρχει απόλυτη αντιστοιχία του όρου "μυστικῶς" με την φράση "διὰ σιωπῆς" και του όρου "ἐκφώνως" με την φράση "διὰ προσφωνήσεως". Και το "διὰ σιωπῆς" δεν χωράει παρερμηνείες! Και δεν είναι όλα αυτά κάποιου δήθεν "λειτουργικού μεσαίωνα" αποκυήματα, αλλά της εποχής των δημιουργών των δύο βασικών - συνήθων λειτουργιών, ήτοι του Χρυσοστόμου και του Βασιλείου (4ος αι.).
 
Γιώργος Μ.

Γιώργος Μ.

Γιώργος Μπάτζιος
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση, επιτρέψτε μου όμως για λίγο να διακόψω τη ροή και να εκφράση τη χαρά μου που ξαναβλέπω (αν όντως ξανείδα) τον deacon (νυν π. Νικόλαο Μέζη), που μόνο εξ αποστάσεως κατά καιρούς συλλέγουμε μουσικολογικά και άλλα "δράγματα" από τη σελίδα του. Ο π. Νικόλαος έχει να προσφέρει πολλά και όχι μόνο σε "επίμαχα" ζητήματα. Μετά από 2 χρόνια είμαστε συλλογικά πιο ώριμοι κι έχουν αλλάξει πολλά. Προσωπικά τον παρακαλώ να επιστρέψει.

ΥΓ ...ίσως αλλάζοντάς και το ψευδώνυμο σε priest.:)
 
π. Μάξιμος

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Deacon said:
"Κανὼν ιθ’ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ Συνόδου (362-363 μ.X.)

"Περὶ τοῦ δεῖν ἰδίᾳ πρῶτον, μετὰ τὰς ὁμιλίας τῶν ἐπισκόπων, καὶ τῶν κατηχουμένων εὐχὴν ἐπιτελεῖσθαι, καὶ μετὰ τὸ ἐξελθεῖν τοὺς κατηχουμένους, τῶν ἐν μετανοίᾳ τὴν εὐχὴν γίνεσθαι. Καί τούτων προσελθόντων ὑπὸ χεῖρα καὶ ὑποχωρησάντων, οὕτω τῶν πιστῶν τὰς εὐχὰς γίνεσθαι τρεῖς, μίαν μὲν τὴν πρώτην διὰ σιωπῆς, τὴν δὲ δευτέραν καὶ τρίτην διὰ προσφωνήσεως πληροῦσθαι. Εἶθ' οὕτω τὴν εἰρήνην δίδοσθαι· καὶ μετὰ τὸ τοὺς πρεσβυτέρους δοῦναι τῷ ἐπισκόπῳ τὴν εἰρήνην, τότε τοὺς λαϊκοὺς τὴν εἰρήνην διδόναι, καὶ οὕτω τὴν ἁγίαν προσφορὰν ἐπιτελεῖσθαι· καὶ μόνοις ἐξὸν εἶναι τοῖς ἱερατικοῖς εἰσιέναι εἰς τὸ θυσιαστήριον καὶ κοινωνεῖν".

Ἐρμηνεία του επιμάχου σημείου:

"... καὶ ἀφ οὗ εὔγουν ἔξω καὶ αὐτοί (οἱ μετανοοῦντες), νὰ γίνονται τρεῖς εὐχαὶ τῶν πιστῶν, ἡ μία μὲν μυστικῶς, οἱ δὲ ἄλλες δύω ἐκφώνως (τώρα δε δύω μόνον εὐχαὶ λέγονται τῶν πιστῶν, καὶ αὐταὶ μυστικῶς, ὡς φαίνεται ἐν ταῖς λειτουργίαις τοῦ Χρυσοστόμου καὶ Βασιλείου·) ἀφ' οὗ δὲ καὶ αὐταὶ πληρωθοῦν, νὰ δίδεται ἡ εἰρήνη..." (βλ. Πηδάλιον, εκδ. "ΑΣΤΗΡ", Αθήναι 1970, σελ. 427-428).

Είναι σαφέστατο ότι υπάρχει απόλυτη αντιστοιχία του όρου "μυστικῶς" με την φράση "διὰ σιωπῆς" και του όρου "ἐκφώνως" με την φράση "διὰ προσφωνήσεως". Και το "διὰ σιωπῆς" δεν χωράει παρερμηνείες! Και δεν είναι όλα αυτά κάποιου δήθεν "λειτουργικού μεσαίωνα" αποκυήματα, αλλά της εποχής των δημιουργών των δύο βασικών - συνήθων λειτουργιών, ήτοι του Χρυσοστόμου και του Βασιλείου (4ος αι.).
Click to expand...
http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/egyklioi/egkyklios2784.html
῾Ο προμνημονευθεὶς 19ος κανὼν τῆς ἐν Λαοδικείᾳ Συνόδου ἀναφέρεται εἰς τρεῖς εὐχὰς τῶν πιστῶν κατὰ τὴν Θείαν Λειτουργίαν· ἡ πρώτη λέγεται «διὰ σιωπῆς» καί ἀφοροῦσε εἰς τὴν καταξίωσιν τοῦ λειτουργοῦ, ἐνῷ αἱ ἑπόμεναι δύο «διὰ προσφωνήσεως». Ἡ ἐν λόγῳ μαρτυρία ἀποτελεῖ καὶ τὴν μοναδικὴν κατὰ τοὺς ἕξ πρώτους αἰῶνας περὶ εὐχῆς, ἡ ὁποία ἀναγινώσκεται κατὰ τρόπον μυστικόν, ἄν καὶ πρέπει νὰ ἐπισημανθῇ ὅτι ἡ συγκεκριμένη δὲν ἀποτελεῖ εὐχήν τοῦ κεντρικοῦ πυρῆνος τῆς Λειτουργίας, δηλαδὴ τῆς Ἁγίας Ἀναφορᾶς. Μόλις εἰς τὸ μεταίχμιον τοῦ 5ου - 6ου αἰῶνος, ὁ νεστοριανιστὴς συγγραφεύς Ναρσῆς εἰσηγεῖται τὴν ἀνάγνωσιν τῶν εὐχῶν τῆς Ἀναφορᾶς «κατὰ τὸ σεσιωπημένον». Εἰς τὴν πρακτικὴν αὐτὴν ἀντέδρασεν ἡ Ὀρθόδοξος Ἐκκλησία διὰ τῆς 137ης Νεαρᾶς τοῦ Ἰουστινιανοῦ, ἡ ὁποία ἐπεκύρωσεν τὴν καθολικὴν παράδοσιν, ὅτι αἱ εὐχαὶ τῆς Λειτουργίας πρέπει νὰ ἀναπέμπωνται «μὴ κατὰ τὸ σεσιωπημένον, ἀλλὰ μετὰ φωνῆς τῷ πιστοτάτῳ λαῷ ἐξακουομένης».
Click to expand...
Ἄς ἀναλάβει ὁ καθένας τίς εὐθῦνες του, ποιά ἑρμηνεία δέχεται, σέ ποιά Σύνοδο ἀνήκει, ἄν ἀνήκει στούς ΓΟΧ ἤ σέ ἄλλες παρασυναγωγές.
Βέβαια τό φόρουμ δέν εἶναι καί χῶρος λύσεως αὐτῶν. Συζήτηση γίνεται, στίς περισσότερες περιπτώσεις ἀνεύθυνη. Σαφῶς δέν εἶναι χῶρος ἀκριβοῦς ἐπιστημονικῆς γνώσεως.
Οὔτε βέβαια τό φόρουμ καταδικάζει ἤ ἐλέγχει κανέναν γιά τό τί πράττει.


 
Εμμανουήλ Αβραμίδης

Εμμανουήλ Αβραμίδης

Παλαιό Μέλος
π. Μάξιμος said:
Ἄς ἀναλάβει ὁ καθένας τίς εὐθῦνες του, ποιά ἑρμηνεία δέχεται, σέ ποιά Σύνοδο ἀνήκει, ἄν ἀνήκει στούς ΓΟΧ ἤ σέ ἄλλες παρασυναγωγές.
Βέβαια τό φόρουμ δέν εἶναι καί χῶρος λύσεως αὐτῶν. Συζήτηση γίνεται, στίς περισσότερες περιπτώσεις ἀνεύθυνη. Σαφῶς δέν εἶναι χῶρος ἀκριβοῦς ἐπιστημονικῆς γνώσεως.
Οὔτε βέβαια τό φόρουμ καταδικάζει ἤ ἐλέγχει κανέναν γιά τό τί πράττει.
Click to expand...

Μπορούσατε να εκθέσετε τα επιχειρήματά σας (τα οποία είναι αξιόλογα) χωρίς να προσβάλλετε άλλους ανθρώπους. Λυπάμαι γιατί για μια ακόμα φορά προσβάλλετε όχι μεμονωμένους ανθρώπους αλλά ολόκληρη Εκκλησία και ρίχνετε πολύ το επίπεδο, καταργώντας κάθε έννοια δημοκρατίας και ελευθερίας (παρουσιάζοντάς την Εκκλησία των ΓΟΧ ως παρασυναγωγή, ενώ έχει Σύνοδο, έχει Αποστολική Διαδοχή, δεν αποδέχθηκε την πραξικοπηματική αλλαγή του ημερολογίου από όχι πλήρη Σύνοδο, δε συλλειτουργεί με αιρετικούς, δε βαπτίζει με λούσιμο αλλά με τριπλή τέλεια κατάδυση και ανάδυση, και τόσα άλλα...). Εμένα προσωπικά με έχει κουράσει πολύ το θέμα (ή καλύτερα η αδυναμία να συζητήσω χωρίς να υπάρχει επιθετικότητα από μέρους σας), και με θλίβει φοβερά ότι δεν μπορείτε να υποστηρίξετε τη γνώμη σας χωρίς να κάνετε <<επίθεση στο ήθος του αντιπάλου>>: Δεν είναι θαρραλέο ούτε ευγενικό!

Ποιος είπε ή συνέστησε ανυπακοή στις εκάστοτε εκκλησιαστικές αρχές; Κανείς. Ο καθένας θα κάνει όπως του έχει συσταθεί από την αρμόζουσα αρχή του. Και η συζήτηση είναι σε φιλολογικά επίπεδα, και φυσικά δεν είναι <<χώρος ακριβούς επιστημονικής γνώσης>>.

Και επί τέλους, το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν τις λέει τις ευχές προς ακρόαση των πιστών όπως και τόσα άλλα Πατριαρχεία και αυτοκέφαλες Εκκλησίες. Ίσως μόνο η Εκκλησία της Ελλάδος... Δεν είναι υπερβολικό να το υποστηρίζετε με τέτοια θέρμη, λες και πρόκειται για το ομοούσιο, καθώς <<Διά τῆς ἀπό 9ης Ἰουνίου 1956 Συνοδικῆς Ἐγκυκλίου, πρός Ἱεράρχας τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος, ἡ Ἱερά Σύνοδος ἐπέστησε τήν προσοχή ἐπί τῆς ἀρτιφανοῦς καινοτομίας ὁρισμένων κληρικῶν νά ἀναγινώσκουν τάς εὐχάς τῆς Θείας Λειτουργίας καί τῶν λοιπῶν μυστηρίων εἰς ἐπήκοον τοῦ ἐκκλησιάσματος. Καί διατάσσει τή «μυστική» ἀνάγνωση, θεωροῦσα τό ζήτημα ἀφ’ ἑνός μέν ὡς ζήτημα εὐταξίας ἐν τῆ Ἐκκλησία καί σεβασμοῦ πρός τή λειτουργική παράδοση, ἀφ’ ἑτέρου δέ ὡς θέμα πειθαρχίας καί ἀπαιτεῖ ἀπαρέγκλιτον ὑπό τοῦ ἱεροῦ Κλήρου ἐφαρμογήν.>>

Υ.Γ: Ζήτησα από τους διαχειριστές να αφαιρέσουν τα προσβλητικά σχόλια. Δεν το έκαναν ακόμα. Όταν και αν τα αφαιρέσετε, θα αφαιρέσω και εγώ την παράθεση και την αμυντική στάση.
2ο Υ.Γ: <<Το αν ακολουθώ το Ιουλιανό ημερολόγιο είναι δικό μου θέμα, και επειδή διαφωνώ μαζί σας, δεν αποτελεί λόγο να το χρησιμοποιήσετε εναντίον μου.>> <<Καί βέβαια εἶναι δικό σου θέμα καί δέν ἔχουμε κανένα πρόβλημα.>>
Αυτό που γράφετε (όπως φαίνεται) δεν ισχύει. Είμαι πάρα πολύ λυπημένος γιατί διακρίνω φανατισμό και προκατάληψη!
 
domesticus

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Καὶ ἡ 137η Νεαρὰ τοῦ Ἰουστινιανοῦ γιὰ νὰ ἔχουμε ὁλοκληρωμένη εἰκόνα τῶν παραθέσεων.

Corpus iuris civilis, vol. IV, Novellae, ed. R. Schoell- W. Kroll, Berlin 1895, σ. 699.
 

Attachments

  • nov 137.jpg
    479.2 KB · Views: 48
Εμμανουήλ Αβραμίδης

Εμμανουήλ Αβραμίδης

Παλαιό Μέλος
domesticus said:
Καὶ ἡ 137η Νεαρὰ τοῦ Ἰουστινιανοῦ γιὰ νὰ ἔχουμε ὁλοκληρωμένη εἰκόνα τῶν παραθέσεων.

Corpus iuris civilis, vol. IV, Novellae, ed. R. Schoell- W. Kroll, Berlin 1895, σ. 699.
Click to expand...

Από το μήνυμα #6.
<<Ἡ Δευτέρα θεσμική πρᾶξις εἶναι ἡ “Νεαρά” τοῦ αὐτοκράτορα Ἰουστινιανοῦ 565μ.Χ. ὅπου προσπάθησε νά θεσπίσει μιά καινοτομία, τήν ἀπαγγελία τῶν εὐχῶν ἐκφώνως. Ἡ πρᾶξις αὐτή ἀποδεικνύει καταφανῶς ὅτι σέ ὅλη τήν Αὐτοκρατορία μέχρι τότε, ὅλες οἱ εὐχές λέγονταν αὐστηρῶς μυστικῶς. Ἡ Βασιλική αὐτή ἐντολή ὅμως καταργήθηκε ἀπό Θεία ἀποκάλυψη, ἀναφερομένη στό Λειμωνάριο ἀποκαθιστώντας μιά λειτουργική πράξη πού ἰσχύει ἕως σήμερα σέ ὁλόκληρη τήν ὀρθόδοξη Ἐκκλησία, θεσπίζοντας “ὥστε μηδένα μαθεῖν τήν ἀναφοράν, μή ἔχοντα χειροτονίαν”. Ἄλλωστε ἄν ὁ ἴδιος ὁ Κύριός μας εἶπε “μυστικῶς” τήν εὐχαριστία καί εὐλόγησε τόν ἄρτον καί τόν οἶνον, γιατί ὁ ἱερεύς, δοῦλος ὤν, θά πρέπει νά ἀκούγεται;>>
 
Last edited:
domesticus

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Ἔχετε τὴν ἀναφορὰ τοῦ Λειμωναρίου;
 
Last edited:
Εμμανουήλ Αβραμίδης

Εμμανουήλ Αβραμίδης

Παλαιό Μέλος
<<Τίποτε δέν ταράζει τή συνείδηση τοῦ πιστοῦ ἀκόμη κι’ἄν γίνεται γιά τό καλό ὅσο οἱ καινοτομίες καί οἱ ἀλλαγές στήν Ἐκκλησία καί μάλιστα ὅταν εἶναι γιά τή Θεία Λατρεία καί τήν δοξολογία τοῦ Θεοῦ¨.>> (Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος).
 
domesticus

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Roumelis Ioannis said:
Νομίζω πως η αναφορά είναι αυτή.
Click to expand...

Νομίζω ἐνδεικτικότερη αὐτή. (Μὲ λίγη βοήθεια ἀπὸ τὸ θαυμάσιο ἄρθρο τοῦ Taft ποὺ ἀνέβασε ὁ Shota).
 

Attachments

  • PG 87C 3079.pdf
    820.3 KB · Views: 33
Deacon

Deacon

Παλαιό Μέλος
Πρέπει να γνωρίζουμε ότι η "Νεαρά" εξεδόθη επειδή μερικοί κληρικοί, αλλά και επίσκοποι, “εὕρηνται μηδὲ αὐτὴν τὴν τῆς ἁγίας προσκομιδῆς ἢ τοῦ ἁγίου βαπτίσματος προσευχὴν ἐπιστάμενοι". (Πρβλ. Flavius Justinianus Ιmperαtor: “Novellae” ρλζ΄:137, εκ του TLG, 695.15). Έτσι, «...ἐὰν ἀναγνωσθῆ ὁλόκληρο τὸ κείμενο τῆς “Νεαρᾶς”, φαίνεται ὅτι ὁ αὐτοκράτωρ Ἰουστινιανὸς ἐπροσπάθησε νὰ θεσπίση μία καινοτομία, τὴν ἀπαγγελία τῶν εὐχῶν ἐκφώνως. Ἐνόμιζε, χωρὶς ὅμως νὰ τὸ ἀποδεικνύη, ὅτι αὐτὴ ἦταν ἡ πρωτοχριστιανικὴ συνήθεια. Κατ᾿ οὐσίαν ἤθελε νὰ ἀντιδράση κατὰ τῶν κληρικῶν ἐκείνων, οἱ ὁποῖοι, ἐφ᾿ ὅσον αὐτὲς οἱ εὐχὲς ἐλέγοντο μυστικῶς, εἴτε δὲν τὶς ἀπήγγελλαν εἴτε δὲν τὶς ἐγνώριζαν καθόλου» (Πρβλ. Bouyer L., “Theology and spirituality of the Eucharistic Prayer”-“Θεολογία καὶ πνευματικότης τῆς εὐχαριστιακῆς προσευχῆς”, σ. 368-70, University of Notre Dame Press, 1968).

Εκ του Λειμωναρίου:

1. "(κε΄:25) ...Ἦν τις ἀδελφὸς ἐν τῷ κοινοβίῳ τοῦ Χουζιβᾶ, ὃς ἦν μαθὼν τὴν προσκομιδὴν τῆς ἁγίας ἀναφορᾶς. Ἐν μιᾷ οὖν ἐπέμφθη ἐνέγκαι εὐλογίας καί, ἐρχόμενος ἐν τῷ μοναστηρίῳ, εἶπε τὴν προσκομιδήν, ὡς ἐν τάξει τῆς στιχολογίας, καὶ τὰς αὐτὰς εὐλογίας προέθηκαν ἐν τῷ δίσκῳ ἐν τῷ ἁγίῳ θυσιαστηρίῳ οἱ διάκονοι. Καὶ ἐν τῷ προσκομίζειν τὸν ἀββᾶν τὸν Ἰωάννην, τὸν τότε πρεσβύτερον ὄντα, τὸν ἐπίκλην Χοζεβίτην, ὃς καὶ ὕστερον γέγονεν Καισαρείας τῆς κατὰ Παλαιστίνην ἐπίσκοπος, οὐκ ἐθεάσατο, κατὰ τὸ ἔθος, τὴν ἐπιφοίτησιν τοῦ ἁγίου Πνεύματος. Καὶ λυπηθείς, μήτι ἄρα αὐτὸς ἥμαρτε καὶ διὰ τοῦτο ἀπέστη τὸ Πνεῦμα τὸ ἅγιον, εἰσῆλθεν ἐν τῷ διακονικῷ κλαίων καὶ ῥίπτων ἑαυτὸν ἐπὶ πρόσωπον. Καὶ φαίνεται αὐτῷ ἄγγελος Κυρίου λέγων, ὅτι· Ἐξ ὅτου ἐν τῇ ὁδῷ, ἐπικομιζόμενος τὰς εὐλογίας, ὁ ἀδελφὸς ἔλεγε τὴν ἁγίαν ἀναφοράν, ἡγιάσθησαν καὶ τετελειωμέναι εἰσίν. Καὶ ἀπὸ τότε λόγον ἔθηκεν ὁ γέρων, ὥστε μηδένα μαθεῖν τὴν ἁγίαν ἀναφοράν, μὴ ἔχοντα χειροτονίαν, μηδὲ ὡς ἔτυχε λέγειν αὐτὴν ἐν οἱῳδήποτε καιρῷ, χωρὶς τόπου ἡγιασμένου". (P. G. 87, 2869-72).

2. "(ρϞς΄:196) ...Ἐν τῇ χώρᾳ (τῶν μερῶν Ἀπαμείας τῆς δευτέρας τῶν Σύρων ἐπαρχίας), ...παιδία ἔβοσκον θρέμματα καὶ...ἠθέλησαν παῖξαι, κατὰ τὴν τῶν παίδων συνήθειαν. Καὶ ὡς ἔπαιζον λέγουσι πρὸς ἀλλήλους· "Δεῦτε, ποιήσωμεν σύναξιν καὶ προσενέγκωμεν προσφοράν"... Καὶ ἔρχονται εἰς μίαν πέτραν ὁμαλήν, καὶ γὰρ ἔπαιζον, καὶ ἐπὶ τῇ πέτρᾳ, ὡς ἐν τάξει θυσιαστηρίου, δεηθήκασι τοὺς ἄρτους καὶ ἐν καυκίῳ ὀστρακίνῳ οἶνον. Καὶ παρίστανται, ὁ μὲν ὡς πρεσβύτερος, οἱ δὲ ὡς διάκονοι, ἔνθεν καὶ ἔνθεν. Καὶ ὁ μὲν τὴν προσκομιδὴν ἔλεγεν, οἱ δὲ τοῖς φακιολίοις ἐῤῥίπιζον. Εὑρέθη δὲ ὁ ῥηθεὶς πρεσβύτερος τὴν ἀναφορὰν ἐπιστάμενος. Ἐπειδὴ καὶ ἡ συνήθεια ἐν τῇ ἐκκλησίᾳ παρέδραμεν, ὥστε τοὺς παῖδας ἔμπροσθεν τοῦ ἁγίου ἱερατείου ἵστασθαι ἐν ταῖς ἁγίαις συνάξεσι καὶ πρώτους, μετὰ τοὺς κληρικούς, τῶν ἁγίων μεταλαμβάνειν μυστηρίων. Ἐπειδὴ δὲ ἔν τισι τόποις ἐκφωνεῖν μεγάλως εἰώθασιν οἱ πρεσβύτεροι, εὑρέθησαν τὰ παιδία τὴν εὐχὴν τῆς ἁγίας ἀναφορᾶς ἐκμανθάνοντα, ἐκ τοῦ συνεχῶς αὐτὴν ἐκφωνεῖσθαι. Ὡς οὖν πάντα πεποιήκασιν κατὰ τὴν ἐκκλησιαστικὴν συνήθειαν, πρὶν ἢ τοὺς ἄρτους μελίσωσι, πῦρ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ κατελήλυθε καὶ τὰ προσκομισθέντα πάντα κατέφαγε, καὶ τὴν πέτραν κατέκαυσεν ἅπασαν, ὡς μηδὲ τὸ παράπαν, μήτε τῆς πέτρας, μήτε τῶν ἐν αὐτῇ προσενεχθέντων, καταλειφθῆναι μνημόσυνον". (P.G. 87, 3080-1).

Τα ανωτέρω ελήφθησαν από εδώ.

Επίσης, ο Ιωάννης Φουντούλης αναλύοντας το έθος της μυστικής αναγνώσεως των ευχών, αναφέρεται και στην Νεαρά του Ιουστινιανού. Γράφει:
"... Εἰς τὴν τάσιν ταύτην ὀφείλεται καὶ ἡ μυστικῶς ἀνάγνωσις τῶν εὐχῶν. Πόσον ἐνωρὶς ἤρχισεν ἡ πρᾶξις αὕτη μαρτυρεῖ ἡ σχετικὴ Νεαρά του Ἰουστινιανοῦ, ἥτις μόνον προσωρινὸν ἀποτέλεσμα εἶχεν, ἐὰν εἶχεν. Ἡ θεία Λειτουργία, τὸ μυστήριον τῶν μυστηρίων, ἔμεινεν εἰς ὅλους τοὺς λειτουργικοὺς τύπους τὸ σεσιγημένον μυστήριον, πρὸ τοῦ ὁποίου «σιγᾷ πᾶσα σὰρξ βροτεία καὶ ἵσταται μετὰ φόβου καὶ τρόμου» (Ὕμνος ἀντὶ τοῦ Χερουβικοῦ κατὰ τὸ Μέγα Σάββατον). Εἶναι αὐτὴ ἡ ὑπερτάτη θεοφάνεια, πρὸ τῆς ὁποίας ὁ ἄνθρωπος συντριβόμενος κλείει τὰ ὦτα καὶ δέεται, ὡς εἰς τὸ Σινᾶ, νὰ εὑρεθῇ μεσίτης (Ἐξ κ΄ 19). Ὁ φόβος τοῦ κατακρίματος τὸν συνέχει. «Πῦρ γὰρ ὑπάρχει τοὺς ἀναξίους φλέγον» (Ἀκολουθία θείας Μεταλήψεως, στίχοι Συμεὼν Μεταφραστοῦ). Ἡ περίτρομος διάνοια καὶ ἡ συντετριμμένη ψυχὴ τοῦ πιστοῦ ἱκανοποιεῖται μόνον ὅταν, μετὰ τὴν τέλεσιν τῆς φρικτῆς θυσίας καὶ μετὰ τὴν κοινωνίαν τῶν Μυστηρίων, ἀκούσῃ τὴν εἰρηνικὴν καὶ συγκεφαλαιοῦσαν τὰ πάντα γλυκεῖαν ὀπισθάμβωνον εὐχήν. (Το Πνεύμα της Θείας Λατρείας, «Λειτουργικὰ θέματα», τ. Α΄, Θεσσαλονίκη 1977, σ. 13-37).
 
domesticus

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Ἔχει ἐνδιαφέρον καὶ ὁ συσχετισμὸς ποὺ κάνει ὁ Taft τῆς κατάργησης τῆς ἐκφώνησης τῶν εὐχῶν μὲ τὴν δυσκολία κατανόησης τῆς λειτουργικῆς γλώσσας ὄχι ἀπὸ τὸ σύνολο τῶν πιστῶν ἀλλὰ μόνο ἀπὸ ἐγγράμματους κληρικοὺς ποὺ τὴν πρόφεραν.
 

Attachments

  • taft.jpg
    659.3 KB · Views: 22
domesticus

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Μανουήλ δομέστικος said:
<<Τίποτε δέν ταράζει τή συνείδηση τοῦ πιστοῦ ἀκόμη κι’ἄν γίνεται γιά τό καλό ὅσο οἱ καινοτομίες καί οἱ ἀλλαγές στήν Ἐκκλησία καί μάλιστα ὅταν εἶναι γιά τή Θεία Λατρεία καί τήν δοξολογία τοῦ Θεοῦ¨.>> (Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος).
Click to expand...

Προσωπική μου ἀποψη, ὅτι ἡ ἀπομόνωση πατερικῶν χωρίων δὲν βοηθᾶ στὴν κατὰ τὸ δυνατὸν ἔρευνα ἀλλὰ μᾶλλον στὴν πρόκληση εὔρεσης ἄλλων χωρίων πρὸς ἀνταπάντηση.

Πίστεψέ με, μέσω τοῦ δικτύου καὶ TLG εἶναι εὐκολότατο νὰ καταλήξει ἐκεῖ τὸ θέμα.
 
Εμμανουήλ Αβραμίδης

Εμμανουήλ Αβραμίδης

Παλαιό Μέλος
domesticus said:
Προσωπική μου ἀποψη, ὅτι ἡ ἀπομόνωση πατερικῶν χωρίων δὲν βοηθᾶ στὴν κατὰ τὸ δυνατὸν ἔρευνα ἀλλὰ μᾶλλον στὴν πρόκληση εὔρεσης ἄλλων χωρίων πρὸς ἀνταπάντηση.

Πίστεψέ με, μέσω τοῦ δικτύου καὶ TLG εἶναι εὐκολότατο νὰ καταλήξει ἐκεῖ τὸ θέμα.
Click to expand...

Όντως έχετε δίκιο. Η λογική ήταν η εξής: Σε άποψη Οικουμενικού Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως, παρέθεσα πάλι άποψη Πατριάρχου Κωνσταντινουπόλεως (του Χρυσολόγου).
Αλλά έχετε δίκιο. Δεκτή η παρατήρηση, καθώς μπορούμε να κάνουμε ατελείωτες αναφορές και γενικεύσεις.
 
π. Μάξιμος

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Μανουήλ δομέστικος said:


Μπορούσατε να εκθέσετε τα επιχειρήματά σας (τα οποία είναι αξιόλογα) χωρίς να προσβάλλετε άλλους ανθρώπους. Λυπάμαι γιατί για μια ακόμα φορά προσβάλλετε όχι μεμονωμένους ανθρώπους αλλά ολόκληρη Εκκλησία και ρίχνετε πολύ το επίπεδο, καταργώντας κάθε έννοια δημοκρατίας και ελευθερίας (παρουσιάζοντάς την Εκκλησία των ΓΟΧ ως παρασυναγωγή, ενώ έχει Σύνοδο, έχει Αποστολική Διαδοχή, δεν αποδέχθηκε την πραξικοπηματική αλλαγή του ημερολογίου από όχι πλήρη Σύνοδο, δε συλλειτουργεί με αιρετικούς, δε βαπτίζει με λούσιμο αλλά με τριπλή τέλεια κατάδυση και ανάδυση, και τόσα άλλα...). Εμένα προσωπικά με έχει κουράσει πολύ το θέμα (ή καλύτερα η αδυναμία να συζητήσω χωρίς να υπάρχει επιθετικότητα από μέρους σας), και με θλίβει φοβερά ότι δεν μπορείτε να υποστηρίξετε τη γνώμη σας χωρίς να κάνετε <<επίθεση στο ήθος του αντιπάλου>>: Δεν είναι θαρραλέο ούτε ευγενικό!

Ποιος είπε ή συνέστησε ανυπακοή στις εκάστοτε εκκλησιαστικές αρχές; Κανείς. Ο καθένας θα κάνει όπως του έχει συσταθεί από την αρμόζουσα αρχή του. Και η συζήτηση είναι σε φιλολογικά επίπεδα, και φυσικά δεν είναι <<χώρος ακριβούς επιστημονικής γνώσης>>.

Και επί τέλους, το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν τις λέει τις ευχές προς ακρόαση των πιστών όπως και τόσα άλλα Πατριαρχεία και αυτοκέφαλες Εκκλησίες. Ίσως μόνο η Εκκλησία της Ελλάδος... Δεν είναι υπερβολικό να το υποστηρίζετε με τέτοια θέρμη, λες και πρόκειται για το ομοούσιο, καθώς <<Διά τῆς ἀπό 9ης Ἰουνίου 1956 Συνοδικῆς Ἐγκυκλίου, πρός Ἱεράρχας τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος, ἡ Ἱερά Σύνοδος ἐπέστησε τήν προσοχή ἐπί τῆς ἀρτιφανοῦς καινοτομίας ὁρισμένων κληρικῶν νά ἀναγινώσκουν τάς εὐχάς τῆς Θείας Λειτουργίας καί τῶν λοιπῶν μυστηρίων εἰς ἐπήκοον τοῦ ἐκκλησιάσματος. Καί διατάσσει τή «μυστική» ἀνάγνωση, θεωροῦσα τό ζήτημα ἀφ’ ἑνός μέν ὡς ζήτημα εὐταξίας ἐν τῆ Ἐκκλησία καί σεβασμοῦ πρός τή λειτουργική παράδοση, ἀφ’ ἑτέρου δέ ὡς θέμα πειθαρχίας καί ἀπαιτεῖ ἀπαρέγκλιτον ὑπό τοῦ ἱεροῦ Κλήρου ἐφαρμογήν.>>

Υ.Γ: Ζήτησα από τους διαχειριστές να αφαιρέσουν τα προσβλητικά σχόλια. Δεν το έκαναν ακόμα. Όταν και αν τα αφαιρέσετε, θα αφαιρέσω και εγώ την παράθεση και την αμυντική στάση.
2ο Υ.Γ: <<Το αν ακολουθώ το Ιουλιανό ημερολόγιο είναι δικό μου θέμα, και επειδή διαφωνώ μαζί σας, δεν αποτελεί λόγο να το χρησιμοποιήσετε εναντίον μου.>> <<Καί βέβαια εἶναι δικό σου θέμα καί δέν ἔχουμε κανένα πρόβλημα.>>
Αυτό που γράφετε (όπως φαίνεται) δεν ισχύει. Είμαι πάρα πολύ λυπημένος γιατί διακρίνω φανατισμό και προκατάληψη!
Click to expand...
Ἀγαπητέ Μανουήλ,
Βρίσκομαι ἐκτός Ἀθηνῶν καί δέν μπορῶ νά ἔχω πρόσβαση ἄμεσα.
Κακῶς τά ἔγραψες ὅλ᾿ αὐτά, γιατί δέν ἀπαντάω σέ σένα καί διεχώρησα τήν Ἐκκλησία Ἑλλάδος ΓΟΧ μέ τίς παρασυναγωγές. Τό ὅτι δέν ἔχω πρόβλημα τό ἔχω ἀποδείξει καί ὑπάρχουν μάρτυρες καί οὔτε φοβᾶμαι κανέναν. Τό νά ἀποδέχομαι ὅμως τά περί «ἀποστολικῆς διαδοχῆς» δέν μοῦ ἐπιτρέπεται. Καί πάλι λέω, ἄς ἀναλάβουν κάποιοι τίς εὐθύνες των. Ὁ σεβ. μητροπολίτης Μεσογαίας καί Λαυρεωτικῆς κ. Νικόλαος δίδει στήν ἐπαρχία του μαρτυρία ἐνάντια στό παλαιοημερολογιτισμό, δεχόμενος ἱερεῖς, πού τούς ἀναχειροτονεῖ.
Κατανοῶ τήν «αμυντική στάση» καί τούς προσβλητικούς χαρακτηρισμούς πρός ἐμένα, ἀλλά δέν τό λαμβάνω ὑπ᾿ ὄψει μου, καθ᾿ ὅσον προέρχονται ἀπό παρανόηση.
Φανατισμός καί προκατάληψη δέν προέρχεται ἀπό μένα. Πιστεύω ὅτι τό ἔχεις διαπιστώσει στό #36 μήνυμά μου. Αὐτά ἀπό ἀλλοῦ μᾶς ἔρχονται... Μακρυά ἀπό μᾶς...

 
Last edited:
N

Nikolaos

+
π. Μάξιμος said:
Ἄς ἀναλάβει ὁ καθένας τίς εὐθῦνες του, ποιά ἑρμηνεία δέχεται, σέ ποιά Σύνοδο ἀνήκει, ἄν ἀνήκει στούς ΓΟΧ ἤ σέ ἄλλες παρασυναγωγές.
Click to expand...


Και η χριστιανικότατη αντιμετώπιση των "παρασυνάγωγων" από την Εκκλησία της Ελλάδος επί Αθηνών Σπυρίδωνος Βλάχου.
ΥΠΟΜΝΗΜΑ 1950
«Η Αγία και ιερά Σύνοδος, μετά μακράν μελέτην του Παλαιοημερολογιτισμού, έχουσα υπ’ όψει μεταξύ άλλων και τα εξής:
1) Ότι ούτος είναι περισσότερον επικίνδυνος πάσης προπαγάνδας και αυτής της κομμουνιστικής, διότι ευκόλως ευρίσκων οπαδούς ως εκ της γνωστής νοοτροπίας του λαού μας [...] και θα συντελέσωσιν εις την θρησκευτικήν, κοινωνικήν και εθνικήν αποσύνθεσιν και διάλυσιν του Ελληνισμού. Εάν τις ενθυμηθή ότι μόνη η θρησκευτική εμπάθεια του μονοφυσιτισμού διηυκόλυνε την κατάκτησιν της Βυζαντιακής ανατολής υπό των μουσουλμάνων, δύναται να κρίνη πόσον χείρονα δύναται να διαπράξη η μανία του Παλαιοημερολογιτισμού.
2) Ότι συνεπώς, καθώς ο κομμουνισμός υπήρξε προγεφύρωμα του Σλαυϊσμού δια την υποδούλωσιν της Ελλάδος, τοιουτρόπως ο παλαιοημερολογτισμός δύναται κάλλιστα να χρησιμοποιηθή ως γέφυρα αυτού, ίνα εισδύση εις αυτήν την καρδίαν του Έθνους [...] Επειδή όμως ο παλαιοημερολογιτισμός εξ ίσου ενδιαφέρει και την Πολιτείαν, έχουσαν, όχι μόνον την υποχρέωσιν, αλλά και την δύναμιν, ίνα εξουδετερώση αυτόν [...] προτείνει υμίν τα εξής ληπτέα μέτρα:
α) Την διάλυσιν του Σωματείου ή των Σωματείων των παλαιοημερολογιτών, την ακύρωσιν των καταστατικών αυτών και την παρεμπόδισιν εν τω μέλλοντι πάσης συστάσεως τοιούτων, διότι ταύτα αποτελούσι νομιμοποίησιν της εναντίον του κράτους και της εκκλησίας ανταρσίας και φαινομενικώς μεν είναι Σωματεία, εν τη πραγματικότητι όμως Ελληνικαί αυτοκέφαλοι Ορθόδοξοι Εκκλησίαι.
β) Την επίτευξιν διακομματικής συμφωνίας, καθ’ ην άπαντα τα κόμματα θ’ απόσχωσιν εν τω μέλλοντι πάσης κομματικής εκμεταλλεύσεως και υποστηρίξεως του Παλαιοημερολογιτισμού.
γ) Την διάλυσιν των Ναών αυτών, ως ιδρυθέντων και λειτουργούντων παρανόμως, την υπαγωγήν αυτών εις τους γειτονικούς ενοριακούς Ναούς...
δ) Την συστηματικήν δίωξιν των καταχρήσεων του μοναχικού βίου. Προς τον σκοπόν αυτόν δύναται να ορισθή δια Νόμου, ότι διαλύονται πάσαι αι Μοναί, οίτινες δεν ελειτούργησαν νομίμως από της 1ης Ιανουαρίου 1920 και εντεύθεν, των εν ταις αυταίς διαιτωμένων αποστελλομένων, επιμελεία των κατά τόπους Αστυνομικών Αρχών, διατασσομένων να εφαρμώσωσιν αμέσως αυστηρώς τον Νόμον, εις τας εστίας των, της δε περιουσίας αυτών περιερχομένης εις τον Ο.Δ.Ε.Π......»
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ 1951
«Εις απάντησιν του υπ’ αριθ. 11863/6-2-51 υμετέρου εγγράφου, δι΄ού διαβιβάζετε ημίν το υπ’ αριθ. 5564Φ/86/3/6-2-51 όμοιον της Υποδιευθύνσεως Γεν. Ασφαλείας (υπηρεσία καταδιωκτικών) ερωτώσης, αν εν τη εννοία των καθαιρετικών αποφάσεων των Συνοδικών Δικαστηρίων περιλαμβάνηται, πλην της αφαιρέσεως του σχήματος, και η κουρά, Συνοδική διαγνώμη, γνωρίζομεν υμίν ότι υφισταμένης ιδιαζούσης συναφείας μεταξύ του τρέφειν κόμην και γεννειάδα και του ιερατικού σχήματος, το πνεύμα των ως άνω καθαιρετικών αποφάσεων εννοεί, συν το αποσχισματισμώ και την κουράν του καθ’ ου η απόφασις, προς ολοκλήρωσιν της εκτελέσεως αυτής, και κατ’ ακολουθίαν υμών των καθαιρετικών αποφάσεων των Εκκλησιαστικών Δικαστηρίων, διατάσσητε και την κουράν των συλλαμβανομένων, μετά την αφαίρεσιν του ιερατικού σχήματος».
Εξορίες, φυλακίσεις, μαρτύρια κλπ κλπ. Γιατί εμένα μου θυμίζουν Βέκκο ή Λατινόφρονες προ της Αλώσεως; Γιατί δε μου θυμίζουν καθόλου Ιωάννη Χρυσόστομο, Γρηγόριο Θεολόγο, Μέγα Βασίλειο; Ασφαλώς και το ημερολόγιο μόνο, δε "σώζει" τον άνθρωπο. Ασφαλώς υπάρχουν και οι περιπτώσεις ανεγκέφαλων φανατικών και από όλες τις πλευρές. Μήπως εμείς δεν πονάμε την Εκκλησία; Μήπως δε θα θέλαμε να μην υπήρχε αυτό το σχίσμα που προκάλεσαν αντικανονικώς οι ηγέτες σας Μελέτιος Μεταξάκης και Χρυσόστομος Παπαδόπουλος; Λίγο από την "αγάπη" και την ανάγκη για ένωση με τους παπικούς να δείχνατε και για μας, σαν το μακαριστό Φιλόθεο Ζερβάκο, να λυνόταν αυτό το πρόβλημα της Εκκλησίας για το οποίο ούτε εμείς, μα και ούτε εσείς όλοι φταίξαμε. Ένας Καντιώτης, ένας Τρικαμηνάς κι ένας π. Θεόδωρος Ζήσης δεν φέρνουν την άνοιξη. Επαναφέρατε την ορθή τάξη του εορτολογίου και αποκηρύξτε τον οικουμενισμό και δεν θα έχει λόγο ύπαρξης καμμία "παρασυναγωγή".
Με όλη μου την αγάπη και το σεβασμό που τρέφω π. Μάξιμε εσύ γνωρίζεις...
Ξέρω, ξέρω είμαι εκτός θέματος...:)
 
Status
Not open for further replies.
Top