domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Γνωστό σε όλους, Δημήτρη (κι εγώ το ξέρω επειδή το ακούω συνέχεια), αλλά κανένας δεν προσκομίζει κάτι πιο χειροπιαστό.
Ἄν προσκομίσει θὰ καταλήξει στὸ δικαστήριο κι ἄντε μετὰ νὰ ξεμπλέξει.
Γνωστό σε όλους, Δημήτρη (κι εγώ το ξέρω επειδή το ακούω συνέχεια), αλλά κανένας δεν προσκομίζει κάτι πιο χειροπιαστό.
Ἄν προσκομίσει θὰ καταλήξει στὸ δικαστήριο κι ἄντε μετὰ νὰ ξεμπλέξει.
Καλώς τονε κι ας άργησε! Σαφώς δεν τίθεται θέμα απαξίωσης, τα είπαμε άλλωστε και στο συνέδριο μια χαρά νομίζω.Δικαίως θα μπορούσα να κριθώ "καθυστερημένος". Συγνώμη λοιπόν για την μη απάντηση. Δεν τίθεται θέμα απαξίωσης. Δεν το είδα εγκαίρως.
Στο συνέδριο ήμουν "Νίκος", αν θυμάμαι καλά, τώρα έγινα "κος Θεοτοκάτος";;Θα πρότεινα μάλιστα, να διαγραφούν όλα τα μηνύματα μετά την απάντησή μου στον κο Θεοτοκάτο, αν συμφωνούν οι συντάκτες τους.)
Ίσως με τον ίδιο τρόπο που θα αντιδρούσε ένας ιερέας, που κάνει μια απλή ερώτηση για τις θεωρίες περί απηχημάτων και το ύφος του ψάλειν, και λαμβάνει ως απάντηση ένα "δεν σας απαντώ γιατί σέβομαι το σχήμα σας"...(Εσύ αλήθεια Δημήτρη πως θα αντιδρούσες αν σου έλεγαν πως τα παίρνεις για να λες αυτά που λες
Κι επειδή ο καθένας ακούει ό,τι τον βολεύει, όπως είπαμε, δεύτερους ήχους από Ιάκωβο, αν θυμάμαι καλά, έχει μετρήσει κι ο Συμεωνίδης με φασματογράφο και έβγαλε πολύ μικρότερα ποσοστά έλξης. Μέχρι να αμφισβητήσει κάποιος τις μετρήσεις αυτές, δικαιούμαστε, νομίζω, να τις εμπιστευόμαστε.Και πίστεψέ με έχω ακούσει ΠΑΡΑ πολύ και ΠΟΛΥ προσεκτικά.
Η ομολογία ότι ο Ναυπλιώτης δεν κάνει έξω πεταστή σε γοργή χρονική αγωγή, είναι κάτι. Από κει και πέρα, πες μας ποιο είναι αυτό το "αλλού", να δούμε τη συχνότητά του, τον τρόπο του κλπ. και να το αξιολογήσουμε (δεν πιστεύω να εννοείς τον Καρά...)Στον Ναυπλιώτη όχι. Αλλού; Ναι.
Σαφώς και δεν είναι ίδιοι, αυτό έλειπε. Η διαστηματική και ερμηνευτική διαφοροποίηση των παραδοσιακών ψαλτών είναι ζωτικό στοιχείο της μουσικής μας. Αν όμως κάνει ο καθένας ό,τι θέλει και το βαφτίζει "ερμηνευτική προσέγγιση", κάπου θα ξεφύγει το πράμα. Αυτό κάνει π.χ. κι ο Γαϊτάνος ή οι "σκυλάδικως ψάλλοντες" που ακούμε καθημερινά από το ραδιόφωνο. Σημαίνει ότι θα μπουν ως άκουσμα σε μία σοβαρή ψαλτική εκπομπή, σαν τη δική σου;Εν τέλει νομίζω πως η ποικιλία (μελών, μελοποιών, ερμηνευτών, ρευμάτων κ.τ.λ.), είναι τέτοια ώστε να δικαιώνεται ο τίτλος της εκπομπής.
ΔΕΝ ερμηνεύουν όλοι το ίδιο ούτε καν σε βασικά χαρακτηριστικά. Βγάλε έξω την Ελ.Βυ.Χ και κάνε μια έρευνα από τα μέλη που έχουν ακουστεί από την εκπομπή. Διαστηματικά, ας πούμε, είναι όλοι οι άλλοι ίδιοι; Απαντώ επειδή το έχω προσέξει. ΟΧΙ. Είναι κακό; ΟΧΙ.
Η συγκεκριμένη ηχογράφηση ήταν παλιά και τραβηγμένη απ' τα μαλιά. Μπορούσες να βάλεις ΕΛΒΥΧ ή, ξέρω 'γω, Βατοπαίδι σε μια πιο σύγχρονη ηχογράφηση με λιγότερες υπερβολές. Αυτό είπα.τη στιγμή που δεν αποκλείονται άλλες ερμηνευτικές προσεγγίσεις, πως είναι δυνατόν να αποκλειστεί η δική του ερμηνευτική προσέγγιση;!!!!!!
Όχι, καθόλου δε μου ξέφυγε: όταν στην ίδια εκπομπή ακούς, ξέρω 'γω, Στανίτσα και μετά Αγγελόπουλο, στο αυτί του μέσου ακροατή αυτό σημαίνει ότι και οι δύο προσεγγίσεις είναι αξιοσέβαστες και όσο αξίζει η μία αξίζει και η άλλη. Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορούμε να βάζουμε μαζί αυτά τα πράγματα. Βάλε τον Αγγελόπουλο με σύγχρονους ψάλτες, που έχουν κι αυτοί μια δική τους προσέγγιση. Αλλά να βάζεις μια τραβηγμένη -αντικειμενικά πιστεύω- ηχογράφηση μαζί με άλλες παραδοσιακές, είναι σα να τα βάζεις όλα στον ίδιο κουβά και να προσπαθείς να αναδείξεις την αξία του ενός απλώς στο πλαίσιο της "ποικιλίας" της μουσικής μας! Το έχουμε ξαναπεί, το επιχείρημα της "ποικιλίας" ισχύει μεταξύ παραδοσιακών εκτελεστών, π.χ. Στανίτσας - Πρίγγος, όχι μεταξύ ακουσμάτων που είναι "αλλού γι' αλλού"...Ελπίζω να σου ξέφυγε αυτό περί εκπροσώπων και προώθησης...
Στο συνέδριο ήμουν "Νίκος", αν θυμάμαι καλά, τώρα έγινα "κος Θεοτοκάτος";;
Κι επειδή ο καθένας ακούει ό,τι τον βολεύει, όπως είπαμε, δεύτερους ήχους από Ιάκωβο, αν θυμάμαι καλά, έχει μετρήσει κι ο Συμεωνίδης με φασματογράφο και έβγαλε πολύ μικρότερα ποσοστά έλξης. "Μέχρι να αμφισβητήσει κάποιος τις μετρήσεις αυτές, δικαιούμαστε, νομίζω, να τις εμπιστευόμαστε.
Η ομολογία ότι ο Ναυπλιώτης δεν κάνει έξω πεταστή σε γοργή χρονική αγωγή, είναι κάτι. Από κει και πέρα, πες μας ποιο είναι αυτό το "αλλού", να δούμε τη συχνότητά του, τον τρόπο του κλπ. και να το αξιολογήσουμε (δεν πιστεύω να εννοείς τον Καρά...)
Σαφώς και δεν είναι ίδιοι, αυτό έλειπε. Η διαστηματική και ερμηνευτική διαφοροποίηση των παραδοσιακών ψαλτών είναι ζωτικό στοιχείο της μουσικής μας. Αν όμως κάνει ο καθένας ό,τι θέλει και το βαφτίζει "ερμηνευτική προσέγγιση", κάπου θα ξεφύγει το πράμα. Αυτό κάνει π.χ. κι ο Γαϊτάνος ή οι "σκυλάδικως ψάλλοντες" που ακούμε καθημερινά από το ραδιόφωνο. Σημαίνει ότι θα μπουν ως άκουσμα σε μία σοβαρή ψαλτική εκπομπή, σαν τη δική σου;
Όχι, καθόλου δε μου ξέφυγε: όταν στην ίδια εκπομπή ακούς, ξέρω 'γω, Στανίτσα και μετά Αγγελόπουλο, στο αυτί του μέσου ακροατή αυτό σημαίνει ότι και οι δύο προσεγγίσεις είναι αξιοσέβαστες και όσο αξίζει η μία αξίζει και η άλλη. Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορούμε να βάζουμε μαζί αυτά τα πράγματα. Βάλε τον Αγγελόπουλο με σύγχρονους ψάλτες, που έχουν κι αυτοί μια δική τους προσέγγιση. Αλλά να βάζεις μια τραβηγμένη -αντικειμενικά πιστεύω- ηχογράφηση μαζί με άλλες παραδοσιακές, είναι σα να τα βάζεις όλα στον ίδιο κουβά και να προσπαθείς να αναδείξεις την αξία του ενός απλώς στο πλαίσιο της "ποικιλίας" της μουσικής μας! Το έχουμε ξαναπεί, το επιχείρημα της "ποικιλίας" ισχύει μεταξύ παραδοσιακών εκτελεστών, π.χ. Στανίτσας - Πρίγγος, όχι μεταξύ ακουσμάτων που είναι "αλλού γι' αλλού"...
Για τα υπόλοιπα, κοινές συκοφαντίες και ευθείες προσβολές, δεν πειράζει... (Εσύ αλήθεια Δημήτρη πως θα αντιδρούσες αν σου έλεγαν πως τα παίρνεις για να λες αυτά που λες
Και ναι, για εμάς η Ελ.Βυ.Χ φυσικά και ανήκει στο χώρο της σοβαρής Βυζαντινής Μουσικής (ήταν δυνατόν να είναι διαφορετικά;;.
Ἄν προσκομίσει θὰ καταλήξει στὸ δικαστήριο κι ἄντε μετὰ νὰ ξεμπλέξει.
Αυτό είναι αλήθεια, έτσι έγινε. Αλλά:Τις αμφισβητώ λοιπόν εγώ. Και για να μην πει κάποιος τίποτα ευτράπελο, σπεύδω να σημειώσω πως τις αμφισβήτησα ήδη από την μέρα του συνεδρίου εκεί που έπρεπε...
... εδώ ξαναπηγαίνουμε στο "επιχείρημα" (σόφισμα, ως τελευταία γραμμή άμυνας, κατ' εμέ), ότι τάχα πρέπει να μετρούμε τον ελκόμενο φθόγγο, όχι εκεί που τον "πατάει" ο εκτελεστής (που είναι τουλάχιστον ο πρώτος μισός χρόνος του φθόγγου, ήτοι χ/2) αλλά και κατά τη διάρκεια της κίνησης ("γλισσάντο") που γίνεται κάποιες φορές για να πάμε στον δεσπόζοντα. Δεν θέλω να ξαναμπώ σε αυτή την ανούσια αντιπαράθεση και μάλιστα εκτός θέματος.Δεν αμφισβητώ την αξία του φασματογράφου . Δέν αμφισβητώ πως ξέρει να διαβάζει φασματογράφο. Και σπεύδω επίσης να πω, πως η φασματογράφηση είναι επίπονο και δύσκολο πράγμα. Συνεπώς τον ευχαριστώ για όσα μας είπε και μας έδειξε. Διαφωνώ όμως κάθετα με την μεθοδολογία μέτρησης που επέλεξε (π.χ. γιατί σε ένα φθόγγο που διαρκεί χ χρόνο διαλέγει να μετρήσει μόνο τα χ/10 της αρχής της διάρκειάς του και όχι τα υπόλοιπα 9/10 του φθόγγου
Τα σημεία αυτά, σε διαβεβαιώ Αντώνη (κε Αετόπουλε επιλέχθηκαν με βάση την καθαρότητα της ηχογράφησης, η οποία είναι ευθέως ανάλογη με την πιστότητα των αποτελεσμάτων στη φασματογράφηση. Εξ άλλου, έχω την αίσθηση πως όποια σημεία και να φασματογραφηθούν, πάντα θα υπάρχουν κάποια άλλα στα οποία θα ακούτε εντονώτερες έλξεις. Σε οποιαδήποτε περίπτωση η "βούληση" του εκτελεστή δεν μπορεί να κριθεί από ένα σημείο όπου πιθανώς ακούγεται μεγαλύτερη έλξη (λόγω "θολότητας" στην ηχογράφηση, λόγω ασυμφωνίας διαστημάτων με τον συμψάλλοντα Κ. Πρίγγο κ.λ.π.), αλλά από την συντριπτική πλειοψηφία εκτέλεσης σημείων με έλξεις, βάσει των οποίων κατέληξα στα συμπεράσματά μου. Κι αυτά είναι πως:Όπως επίσης διαφωνώ και με τα σημεία που επέλεξε από τα μέλη ή και τα ίδια τα μέλη, αφού υπήρχαν άλλα σημεία ή άλλα μέλη με πολύ εντονότερες έλξεις.
Μακάριοι οι δεδιωγμένοι ένεκεν δικαιοσύνης ... αλλά και ...Ἄν προσκομίσει θὰ καταλήξει στὸ δικαστήριο κι ἄντε μετὰ νὰ ξεμπλέξει.
Υπάρχει μια μικρή διαφορά ως προς την εκτέλεση.Δεν κατάλαβα γιατί "πάει" η χορωδία του Σύρκα, του Βασιλικού, ο Ταλιαδώρος, ο... ο... ο..., μετά τον Στανίτσα και δεν πάει η Ελ.Βυ.Χ.; Άποψή σου. Η δική μου είναι άλλη.
σε διαβεβαιώ Αντώνη (κε Αετόπουλε
Ολοι ψάλλουν έτσι (Σύρκας, Βασιλικός, Ταλιαδώρος, Δασκαλούδης κλπ).
Μήπως αρμοδιότερος όλων για να πει ποια χορωδία μοιάζει περισσότερο με του Στανίτσα είναι ο ίδιος ο... χοράρχης της, ο οποίος ερωτηθείς για τους Θεσσαλονικείς στη γνωστή του συνέντευξη είπε "Ε, κάτι κάνουν τα παιδιά!" (για να μην αναφέρουμε άλλα εγκωμιαστικά σχόλια που έχει πει κατά καιρούς, εκτός της συνέντευξης, για ψάλτες που η σχολή Καρά "απλώς διαφωνεί" για τη σχέση τους με την παράδοση...), ενώ τα σχόλιά του για τον Καρά... ας τ' αφήσουμε καλύτερα...Απόλυτα σεβαστή η άποψή σου. Επίτρεψέ μου να διαφωνώ. Τόσο απλά.
thanks, το διόρθωσαο χοράρχης εννοείς
Όσο τυχόν αφορά ή υποννοεί εμένα το ...σχόλιό σου, να θυμίσω πως εφ' όσον κάποιες συζητήσεις αναφέρονται συγκεκριμένα στο όνομά μου ή ευθέως σε εργασίες μου, είναι υποχρέωσή μου να απαντήσω ανεξάρτητα αν αραίωσα ή πύκνωσα. Το αυτό νομίζω πράττουν μόνιμα και άλλα μέλη, χωρίς να δείχνεις να παραξενεύσαι, σπέυδεις μάλιστα να βάλεις thanks. Είναι φανερό πως κάποιο πρόβλημα έχεις...Πάντως με εντυπωσιάζει ότι πολλά μέλη τον τελευταίο καιρό δεν πολυγράφαν και μόλις άρχισε πάλι θέμα για "Καραϊκούς" & "Αγγελοπουλικούς" τρέξαν ...
Ναι, για τον εαυτό σου να μιλάς, άσε τις αδιακρισίες(συμπεριλαμβάνομαι και εγώ τώρα με το μήνυμα αυτό)