Θεοτόκε Παρθένε Μπερεκέτη αντί κοινωνικού...

D

dimitris

Παλαιό Μέλος
Αν λέμε το κοινωνικό της Μ. Πέμπτης κάθε Κυριακή τότε τι θα πούμε την Μ. Πέμπτη;
Φυσικά σε κάθε λειτουργία γίνεται ανάμνηση και αναφορά στη γέννηση, τα πάθη και την ανάσταση αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να λέμε αλλάζουμε κοινωνικό και να λέμε κάτι που δεν είναι αναστάσιμο.
Πιστεύω όμως ότι τις κυριακές μπορεί να πει κάποιος τον πολυέλαιο 'δούλοι Κύριον" αφού και αυτός λέει αινείτε το όνομα κυρίου.
Επίσης όταν Κυριακή είναι απόδοση θεομητορικής εορτής, δεν είναι και άσχημο να ψάλλει κάποιος το "άνωθεν οι προφήται" ή κάποιον πολυέλαιο ή καλοφωνικό για την Θεοτόκο.
 
V

V_Zacharis

Παλαιό Μέλος
dimitris said:
Πιστεύω όμως ότι τις κυριακές μπορεί να πει κάποιος τον πολυέλαιο 'δούλοι Κύριον" αφού και αυτός λέει αινείτε το όνομα κυρίου.
Επίσης όταν Κυριακή είναι απόδοση θεομητορικής εορτής, δεν είναι και άσχημο να ψάλλει κάποιος το "άνωθεν οι προφήται" ή κάποιον πολυέλαιο ή καλοφωνικό για την Θεοτόκο.
Click to expand...

"Πιστεύω" και "δεν είναι και άσχημο"... (η υπογράμμιση δική μου)
Το θέμα όμως δεν είναι τι πιστεύουμε εμείς και τι δεν είναι και άσχημο στα μάτια μας...
Είναι ας πούμε άσχημο αντί για όλα αυτά που προτείνεις Δημήτρη (δεν ξέρω το επώνυμό σου) να έχουμε όμορφα και ωραία το κοινωνικό της εορτής, το οποίο και στην εορτή αναφέρεται και είναι συνήθως πολύ όμορφη μελωδία.

Δηλαδή αν πούμε το "Δούλοι Κύριον" (πολυέλαιο που αναφέρεται εις μνήμας αγίων και όχι στην ανάσταση, αλλά και ακόμα αν αναφερόταν στην ανάσταση) ή το "Άνωθεν", αυτό είναι τι; Μια εναλλακτική ας πούμε πρόταση; "Τι να ψάλλετε αν δεν ψάλλετε κοινωνικό;"

Στο χερουβικό γιατί δεν κάνουμε το ίδιο;:cool:
 
D

dimitris

Παλαιό Μέλος
Αγαπητέ Ζαχαρη,
τα "πιστεύω " και "δεν είναι άσχημο" είναι κάτι το ορθόδοξο και πρακτικό.
Μόνο ο πάπας δεν πιστεύει γιατί είναι αλάθητος.
Το άνωθεν οι προφήται το λένε στο άγιον όρος όταν γίνεται το θαύμα κινήσεως της κανδύλας, τον 15αύγουστο στη γεσθημανή κ.α.
Πρόκειται δηλαδή για έναν ύμνο προς την Θεοτόκο μεγάλης σημασίας νοήματος και μουσικής που δυστυχώς ο άνθρωπος της ενορίας δεν πρόκειται να το ακούσει στη ζωή του , λόγω τυπικού!
Που γράφει το τυπικό να λέμε το άνωθεν οι προφήται ?
Ρίχτο στον κάλαθο.
Γράφει το τυπικό.
Μεγάλη δοξολογία.
Ποίος το ακολουθεί όταν έχει περάσει η ώρα;
Απλά λέμε σύντομη δοξολογία για να προλάβει και η αδελφή να βράσει το φαί.
Πρακτικά πράγματα.
Κοιτάμε το ρολόι.
Δεν είμαστε εκτός χρόνου και εποχής.
Δεν είναι ο ψάλτης το κέντρο αλλά η νοικοκυρά, το εκκλησίασμα.
Το εκκλησίασμα στα επτάνησα δεν αναπαύται με βαρύ ήχο, θέλει και λίγο μινοράκι.
το εκκλησίασμα στην πόλη δεν αναπαύεται με μινοράκια, θέλει και λίγο βαρύ ήχο.
Δεν μπορείς να πεις στο εκκλησίασμα ανεχθείτε. το τυπικό.
Ο Στανίτσας έλεγε κοινωνικό καθ εκάστην κυριακή του δείπνου σου.
Φυσικά και ήξερε τυπικό αλλά απλά το παρέβαινε.
Γιατί έπρεπε.
 
A

antonios

Αετόπουλος Αντώνιος
dimitris said:
Αγαπητέ Ζαχαρη,
τα "πιστεύω " και "δεν είναι άσχημο" είναι κάτι το ορθόδοξο και πρακτικό.
Μόνο ο πάπας δεν πιστεύει γιατί είναι αλάθητος.
Το άνωθεν οι προφήται το λένε στο άγιον όρος όταν γίνεται το θαύμα κινήσεως της κανδύλας, τον 15αύγουστο στη γεσθημανή κ.α.
Πρόκειται δηλαδή για έναν ύμνο προς την Θεοτόκο μεγάλης σημασίας νοήματος και μουσικής που δυστυχώς ο άνθρωπος της ενορίας δεν πρόκειται να το ακούσει στη ζωή του , λόγω τυπικού!
Που γράφει το τυπικό να λέμε το άνωθεν οι προφήται ?
Ρίχτο στον κάλαθο.
Γράφει το τυπικό.
Μεγάλη δοξολογία.
Ποίος το ακολουθεί όταν έχει περάσει η ώρα;
Απλά λέμε σύντομη δοξολογία για να προλάβει και η αδελφή να βράσει το φαί.
Πρακτικά πράγματα.
Κοιτάμε το ρολόι.
Δεν είμαστε εκτός χρόνου και εποχής.
Δεν είναι ο ψάλτης το κέντρο αλλά η νοικοκυρά, το εκκλησίασμα.
Το εκκλησίασμα στα επτάνησα δεν αναπαύται με βαρύ ήχο, θέλει και λίγο μινοράκι.
το εκκλησίασμα στην πόλη δεν αναπαύεται με μινοράκια, θέλει και λίγο βαρύ ήχο.
Δεν μπορείς να πεις στο εκκλησίασμα ανεχθείτε. το τυπικό.
Ο Στανίτσας έλεγε κοινωνικό καθ εκάστην κυριακή του δείπνου σου.
Φυσικά και ήξερε τυπικό αλλά απλά το παρέβαινε.
Γιατί έπρεπε.
Click to expand...

Δοξολογία "Μεγάλη" δεν σημαίνει αργή.Σημαίνει μεγάλη.Είτε αργή, είτε σύντομη.

Το Τυπικό δηλαδή γιατί υπάρχει;Ποιός θα κρίνει ποιά ουσία διαφυλάσσει ο κάθε τύπος, και πότε κάποιος τύπος δεν διαφυλάσσει καμμία ουσία οπότε μπορούμε να τον παρακάμψουμε; Εγώ πάντως αυτή την ευθύνη δεν θα την αναλάμβανα...
 
V

V_Zacharis

Παλαιό Μέλος
dimitris said:
Αγαπητέ Ζαχαρη,
Click to expand...

Βασίλης είναι το μικρό μου όνομα.;)

τα "πιστεύω " και "δεν είναι άσχημο" είναι κάτι το ορθόδοξο και πρακτικό. Μόνο ο πάπας δεν πιστεύει γιατί είναι αλάθητος.
Click to expand...
Άλλο αυτό κι άλλο το "πιστεύω(εγώ)" και "δεν είναι άσχημο".
Να μου επιτρέψετε να διαφωνήσω με την παραπάνω θέση σας.

Που γράφει το τυπικό να λέμε το άνωθεν οι προφήται ?
Click to expand...
Όταν ο αρχιερεύς ενδύεται έξω από το ιερό βήμα.

Ο Στανίτσας έλεγε κοινωνικό καθ εκάστην κυριακή του δείπνου σου.
Φυσικά και ήξερε τυπικό αλλά απλά το παρέβαινε.
Γιατί έπρεπε.
Click to expand...
Ο Στανίτσας έλεγε "Του Δείπνου Σου" (πιστεύω) όχι επειδή ήξερε, αλλά επειδή αυτήν την παράδοση είχε παραλάβει από του προηγούμενούς του.
 
D

dimitris

Παλαιό Μέλος
Ο Στανίτσας έλεγε "Του Δείπνου Σου" (πιστεύω) όχι επειδή ήξερε, αλλά επειδή αυτήν την παράδοση είχε παραλάβει από του προηγούμενούς του.
Click to expand...
Να κλείσουμε τα τυπικά και να κοιτάμε την παράδοση;
Επειδή εκκλησιαζόμουν στην εκκλησία που έψαλλε ο Στανίτσας, ποτέ δεν τον άκουσα να το λέει κατά το παραδοσιακό του πλ δ της απαγγελίας αλλά το έλεγε κατά τον ήχο της κυριακής και μάλιστα μακαμιστί.
Νομίζω ότι είναι καλό να ψάλλουμε τα κοινωνικά όπως λέει το τυπικό.
Μεγάλη Πέμπτη , του δείπνου σου, Κυριακή , Αινείτε τον Κύριον.
Φυσικά οι παρεκκλίσεις δεν είναι και αμάρτημα. Αλλά μην κάνουμε την παρέκκλιση και κανόνα.
 
V

V_Zacharis

Παλαιό Μέλος
dimitris said:
Να κλείσουμε τα τυπικά και να κοιτάμε την παράδοση;
Επειδή εκκλησιαζόμουν στην εκκλησία που έψαλλε ο Στανίτσας, ποτέ δεν τον άκουσα να το λέει κατά το παραδοσιακό του πλ δ της απαγγελίας αλλά το έλεγε κατά τον ήχο της κυριακής και μάλιστα μακαμιστί.
Click to expand...

Ο Στανίτσας (κι ο Πρίγγος άλλωστε) αυτή την παράδοση είχαν έστω κι αν ήταν λανθασμένη (όπως ξέρουμε εμείς).

Αυτό φυσικά δεν είναι δικαιολογία για όποιον θέλει να είναι ακριβής. Προσωπικά το κοινωνικό ψάλλω την ώρα της Θ.Κοινωνίας και τίποτ' άλλο. Απλά καταλαβαίνω γιατί ο Στανίτσας (και ο οποιοσδήποτε Στανίτσας) θα ήταν δύσκολο να αλλάξει κάτι που ήξερε ακόμα κι αν ήξερε πως ήταν λάθος.

Συμφωνώ απόλυτα πως πρέπει να ακολουθούμε το τυπικό, όταν η παράδοση διαφοροποιείται δραστικά και ανευ λόγου από αυτό.


Νομίζω ότι είναι καλό να ψάλλουμε τα κοινωνικά όπως λέει το τυπικό.
Μεγάλη Πέμπτη , του δείπνου σου, Κυριακή , Αινείτε τον Κύριον.
Φυσικά οι παρεκκλίσεις δεν είναι και αμάρτημα. Αλλά μην κάνουμε την παρέκκλιση και κανόνα.
Click to expand...
Πολύ σωστά το θέσατε, συμφωνώ απολύτως.
 
π. Μάξιμος

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
dkalpakidis said:
Γνωρίζει κανείς για το "Αμήν. Αμήν. Αμήν. Ευλογημένος ο ερχόμενος εν ονόματι Κυρίου. Θεός Κύριος και επέφανεν ημίν"; Γιατί λέγεται στο Άγιον Όρος; Είναι τοπική παράδοση;
Click to expand...
Διονύσιος: ««᾿Αμήν, ἀμήν, ἀμήν. εὐλογημένος ὁ ἐρχόμενος...» (μετὰ τὴν ὑπὸ τοῦ ἱερέως ἐκφώνησιν «Μετὰ φόβου Θεοῦ»). ἔγραψα γιὰ τὴν χρῆσιν καὶ σημασίαν καὶ προέλευσιν αὐτοῦ στὸ ἄρθρο «᾿Αρχαῖα κοινωνικὰ τῶν θεοφανείων» («Συμβολὴ» τεῦχος 20, σ. 9-18, συγκεκριμένα σ. 11-12)».

Εἶναι, λοιπόν, ἕνα ἀρχαῖο κοινωνικό, πού διασώθηκε σήμερα μετά τήν ὑπό τοῦ ἱερέως ἐκφώνησιν «Μετὰ φόβου Θεοῦ», στήν μοναστηριακή (καί ὄχι μόνο) τάξη.
Δές καί Π. Ν. Τρεμπέλα, Αἱ τρεῖς λειτουργίαι, σελ. 149.

[Διονύσιε, σ᾿ αὐτό τό θέμα, πού ἐξωτερικά δέν φαίνεται τί εἶναι, ἔχουν γράψει ἀπό Νοέμβριο τοῦ ᾿07 πολύ σημαντικά πράγματα, πού εἶδα ὅτι τά εἶδες τόν Ἰούλιο τοῦ ᾿08, καί ὑπάρχουν τοποθετήσεις πού ἀπασχολοῦν τίς συζητήσεις σήμερα, χωρίς νά ἔχει δεῖ κανείς αὐτά. Ὑπάρχουν καί πολλά ἄλλα πού ἔχουν γραφεῖ παλιά στό δαιδαλῶδες αὐτό Ψαλτολόγιον. Καλό συντονισμό...!!!]
 
Γεώργιος Σάββας

Γεώργιος Σάββας

Μέλος
υπάρχει μήπως κάπου, παρακαλώ, ανεβασμένο το προαναφερθέν:
ἄρθρο «᾿Αρχαῖα κοινωνικὰ τῶν θεοφανείων» («Συμβολὴ» τεῦχος 20, σ. 9-18, συγκεκριμένα σ. 11-12)»;
 
You must log in or register to reply here.
Top