Δε ξέρω αν ο Πέτρος Μπερεκέτης θεωρείται παραδοσιακός συνθέτης σήμερα (για την εποχή του ήταν ριζοσπαστικός και καινοτόμος), αλλά έχει γράψει κι εκείνος χερουβικό σε πρώτο (όπως αναγράφεται) πεντάφωνο.
Ιδού και ένα "μαργαριτάρι" σε ήχο πλάγιο του πρώτου πεντάφωνο φθορικό (μακάμ Ατζέμ κατά τους Ανατολικούς) από έναν σύγχρονο συνθέτη. Νομίζω πως πέρα από το ωραίο και τερπνό της συνθέσεως θα πρέπει (ίσως) να σχολιασθεί το θέμα της "σύγχρονης" μελοποίησης αλλά όχι με την "ταξιμαρισμένη" έννοια (εκμετάλευση των δυνατοτήτων της νέας γραφής) αλλά με την έννοια των "θέσεων" φράσεων όπως ανέφερε κάποιος άλλος προ ημερών εμπνεόμενος από τον Μανουήλ Δούκα τον Χρυσάφη.
Τάσος Μπόκος;5402 said:Κύριε Βαγγέλη,συμφωνώ μαζί σας και αυτό ακριβώς,άλλωστε, εννοώ:ότι ο Μπερεκέτης μπορεί να ήταν καινοτόμος για την εποχή του, αλλά αυτές οι καινοτομίες του εντάχθηκαν στη παράδοση και την πήγαν ένα βήμα παραπέρα.
Το αναφέρω για εκείνους που θεωρούν ότι η Παράδοση είναι ένα απολιθωμένο απομεινάρι του παρελθόντος κι όχι ένας ζωντανός οργανισμός που συνεχώς εξελίσσεται (χωρίς να αποκλείονται και περίοδοι στασιμότητας-οι οποίες θεωρούνται βέβαια ως μη παραγωγικές)
Είχα υπ'όψιν μου και το Χερουβικό του Γρηγορίου σε λέγετο αλλά δε το ανέφερα για να μη προκαλέσω τυχόν αντιδράσεις.
Σας ευχαριστούμε για την πολύ όμορφη σύνθεσή σας καθώς και για τα άλλα upload σας.
Χερουβικό σε Λέγετο υπάρχει και παλαιότερα από το 16ο ή 17ο αι. Το αναφέρει ο Κ. Καραγκούνης στη διατριβή του. Θα στείλω αναφορά όταν προλάβω.
κ.Λιναρδάκη δεν νομίζω να διαφωνώ με αυτήν την άποψή σας.Η λατρεία μας δεν είναι στατική και μουσειακή, εξελίσσεται και έτσι είναι μια ζωντανή παράδοση. Το χερουβικό αυτό σ αυτόν τον σπάνιο ήχο (όποιος και να είναι ο συνθέτης του) δεν δείχνει κάτι τέτοιο? Οι συνθέσεις των μελών που αναφέρατε δεν είναι μια εξέλιξη? Εγώ προσωπικά χαίρομαι που υπάρχουν τέτοιοι ψάλτες σήμερα και γινώσκουν τους κανόνες της μελοποιεία. Το ερώτημα είναι πόσες από τις συνθέσεις που είναι και αρκετές τις τελευταίες δεκαετίες βαδίζουν κατά τα πρότυπα των παλαιών και αν τηρούν τους κανόνες για μελοποίηση εκκλησιαστικών συνθέσεων και όχι "ταξιμιών".Αγαπητε KALAN (αν θελεις μας λες και το ονομα σου)
Πολυ ωραιο το χερουβικο που ανεβασες . Και εγω θα προτεινα να ανοιχθει θεμα για σχολιασμο της ''συγχρονης'' μελοποιησης (κ. Κουμπαρουλη τι λες; ).
Παρατηρω οτι καποια μελη του φορουμ (Λαμπρου , Ψωμιαδης και αλλοι) εχουν
ανεβασει πολυ ομορφες κατα την ταπεινη μου γνωμη , συνθεσεις . Γιατι να μην τις ψαλλει οποιος θελει ; Οποιοι επιμενουν ΜΟΝΟ ''παραδοσιακα'' , δικαιωμα τους . Αλλα νομιζω οτι η ''δικαιολογια'' οτι ''οι παλαιοι εγραψαν τα παντα'' δεν ειναι και το καλλιτερο επιχειρημα . Η εξωτερικη μουσικη , η ζωγραφικη κλπ δεν εξελισσονται ; Σταματω προς το παρων εδω .
Για τα παραπάνω θα θέλαμε παρτιτούρες.
Όσο για τα όσα γράφτηκαν σχετικά με την παράδοση και τον Μπερεκέτη παραπάνω, όντως ήταν εξωπατριαρχικός. Σημειωτέον οτι το Πατριαρχείο απαγορεύει την ψαλμώδησή του ακόμα και σήμερα στον Πατρ. Ναό. Αυτό όμως δεν μας δίνει το ελεύθερο να "εντάσσουμε" στην παράδοση οποιαδήποτε καινοτομία. Και τα κοινωνικά ας πούμε για την εποχή που πρωτοεμφανίστηκαν ήταν καινοτομία, αλλά εξετάστηκε και δοκιμάστηκε καλά μέχρι να εισαχθεί στην κλασσική παιδεία. Η παράδοση αλλάζει, τροποποιείται και αυξάνεται αλλά αργά, μελετημένα και συλλογισμένα.
ΥΓ Δεν αναφέρομαι με τα παραπάνω προσωπικά στην παρούσα περίσταση, ούτε απαραίτητα στα μέλη σου κ Βαγγέλη, αλλά μιλώ γενικά, και δέχομαι και παρατηρήσεις αν κάποιος διαφωνεί...
...ο πρώτος λοιπόν που "καινοτομεί" είναι ο Μανουήλ Χρυσάφης μόλις στην εκπνοή της αυτοκρατορίας...
Ναι το γνωρίζω έχει μελοποιήσει ένα σε ήχο πλ.α' όπως και ο αδερφός του ο Αγάθων μοναχός...απλά εννοούσα πλήρη σειρά στους οκτώ ήχους.Η καινοτομία είχε αρχίσει παλαιότερα με τον Κορώνη σύμφωνα με τη διατριβή του Κ. Καραγκούνη όπως είχα αναφέρει σε παλαιότερο μήνυμα σε άλλη συζήτηση.
Δεν απαγορεύεται. Έχουν ψαλλεί -πρόσφατα- και Χερουβικό και Κοινωνικά του Πέτρου Μπερεκέτη, χωρίς να υπάρξει πρόβλημα. Μάλιστα ήταν γνώστης ο αρμόδιος επί των Ψαλμάτων και των Ψαλτών, ο τότε Αρχιδιάκονος και σήμερα Μ. Πρωτοσύγγελος Στέφανος!Για τα παραπάνω θα θέλαμε παρτιτούρες.
Όσο για τα όσα γράφτηκαν σχετικά με την παράδοση και τον Μπερεκέτη παραπάνω, όντως ήταν εξωπατριαρχικός. Σημειωτέον οτι το Πατριαρχείο απαγορεύει την ψαλμώδησή του ακόμα και σήμερα στον Πατρ. Ναό.
Υπάρχει πουθενα το ηχητικό απο το παραπάνω χερουβικό
Υπαρχουν στο βιβλιο ''ακολουθιαι της Θειας Λειτουργιας'' , του αοιδιμου Αβρααμ
Ευθυμιαδη . Τα ανεβαζω για οσους τυχον δεν τα εχουν και προς κοινη ωφελεια .
Το χερουβικο του Μπερεκετη απο αυτο το χφ. (της νεας γραφης).
Αυτό το χφ. μπορεί να κατέβει ως pdf;