Άρχοντα, με όλο το σεβασμό φαίνεται ότι υπάρχουν και αλλού παραδείγματα μη αναγραφής του τροχού στο συγκεκριμένο σημείο όπως φαίνεται εδώ...
View attachment 16583
Αγαπητέ Φίλε Χρήστο, η περίπτωση που αναφέρεις, θέλει τον ΒΟΥ στη θέση του και όχι υψωμένο.
Το θέμα είναι εάν όντως υπάρχει διαφορά στην εκτέλεση του άνω Βου των λειτουργικών και της επισύναψης. Προσωπικά, δεν έχω παρατηρήσει κάποια διαφορά, και αναφέρομαι σε τέρατα ερμηνείας όπως ο Στανίτσας (χωρίς καμία διάθεση μείωσης του προσώπου και της αδιαμφισβήτητα απίστευτης ερμηνευτικής του ικανότητας). Πάντως συμφωνώ, ότι υπάρχει σίγουρα θεωρητική διαφορά.
Η ερμηνευτική δεινότητα του Στανίτσα, ΔΕΝ συζητιέται. Έψαλλε όμως κι αυτός "ας πούμε" επιπόλαια τα Λειτουργικά, με τον τρόπο που τα είχε ακούσει ( πράγμα που επαναλαμβάνουμε όλοι μας). Όταν όμως του είπα να τα παραλλαγίσει.......ξαναδιάβασε αυτά που έχω γράψει.
Και ένα σχόλιο πάνω στη γραφή: Προσωπικά, θα προτιμούσα να βάλω τις φθορές (που εκφράζουν την ορθή κατ' εμέ άποψή σας) πάνω στο κείμενο που έχουν καταγράψει οι νεώτεροι (θεσσαλονικείς κλπ.) παρά αυτή την μορφή, η οποία δεν αφήνει κανένα περιθώριο προσωπικής ερμηνείας του μέλους, παρά απαιτεί απλά μία καλή γνώση ενός "βυζαντινού σολφέζ". Επιλογές θα μου πείτε... Και θα συμφωνήσω.
Για το θέμα της γραφής και ιδιαίτερα της δικής μου, υπάρχει θέμα, που θα μπορούσε πολύ καλά, να απασχολήσει το FORUM για καιρό. Το θέμα όμως αυτό, το ξεκίνησα εδώ και 40 - 45 χρόνια, διαπιστώνοντας, ότι δύο Ψάλτες μαζί, δεν μπορούσαν να εκτελέσουν με την ίδια απόδοση ένα μουσικό κείμενο, κι αυτό είχε την αιτία, στο ότι ο κάθε ένας από' μάς, ανοίκει σε διαφορετική Σχολή και εδώ βέβαια, δεν εννοούμε τα Ωδεία, στα οποία μπορείς να μάθεις οτιδήποτε, αλλά το μόνο που δεν πρόκειται να μάθεις ποτέ, είναι η Βυζαντινή Μουσική. Αναφέρομαι στις διαφορές εκτελέσεως των Ποιοτικών Χαρακτήρων. Επειδή λοιπόν τα Μαθήματα που γράφω, προορίζονται για όλων των ειδών της εκτέλεσης του Μέλους ( δηλαδή Μονωδιακή ή Χορωδιακή ), γράφω τις αναλύσεις που πρέπει κατά την ταπεινή μου γνώμη να ενσωματωθούν μέσα στο Μάθημα, οπότε ο μονωδός ή οι Χορωδοί, να βλέπουν και να απαγγέλουν όλοι το ίδιο Μέλος. Πίστεψέ με, είναι μία Μέθοδος ΠΟΛΥ δοκιμασμένη, ιδίως με την Χορωδία των ΥΜΝΩΔΩΝ που είχα την τιμή να διευθύνω για 15 χρόνια. Επίσης, πολυδοκιμάστηκε στα διάφορα πανηγύρια των Ναών όπου κατά καιρούς υπηρέτησα.
Βέβαια υπάρχει και η παράγραφος που παραθέτεις :
Εάν μου πείτε όμως ότι επιλέγω τα άλλα επειδή δεν μπορώ να εκτελέσω αυτά, εκεί θα τα βάλουμε, διότι θα γίνετε πραγματικά πικρόχολος και χωρίς λόγο αυτή τη φορά (αστειεύομαι φυσικά) :wink:.
Φίλε Χρήστο, δεν ξέρω εάν γίνομαι πικρόχολος ή όχι. Είμαι πάντως περίεργος και μου έχει μείνει αναπάντητο, ένα ερώτημα, που έχω υποβάλλει σε πάμπολλους Συναδέλφους, οι οποίοι έχουν μάθει "Μουσική" από τα Ωδεία. Θα το υποβάλλω και σε σένα και ελπίζω κάποτε, κάποιος, να μπορέσει να μου δώσει μιάν απάντηση, όχι τίποτ' άλλο δηλαδή, αλλά για να μου φύγει η απορία.
Όλοι για να πάτε στο Ωδείο και να πάρετε κάποιο χαρ΄τι, έπρεπε να έχετε βγάλει το Λύκειο. Όταν το βγάλατε, πήρατε ένα χαρ΄τ που σας έλεγε ότι τελειώσατε, μάθατε Ελληνικά ( πράγμα που αποδεικνύεται από την ανάγνωση PRIMA - VISTA οποιουδήποτε κειμένου στα Ελληνικά
( είτε αυτό είναι εφημερίδα, βιβλίο, μυθιστόρημα, Ψαλτήρι, Προφητείες, Αγία Γραφή κ.λ.π.), ΑΛΛΑ δεν έχετε το δικαίωμα να διδάξετε την γλώσσα. Είναι έτσι ; Πάμε παρακάτω. Στο Ωδείο που φοιτήσατε, πήρατε ένα χαρτί τι οποίο αναγνωρίζει τις σπουδές σας, την αποφοίτησή σας, αλλά το κυριώτερο απ' όλα, σας δείνει το δικαίωμα να διδάξετε αυτά που μάθατε. Είναι έτσι Χρήστο μου ; Πάμε στο ερώτημα τώρα : Αφού με τις σπουδές σας στο Λύκειο, μπορείτε να διαβάζετε οποιοδήποτε κείμενο με την πρώτη ματιά ή και χωρίς αυτήν και μάλιστα χωρίς να το συλλαβίσετε πρώτα και όλ' αυτά, χωρίς το δικαίωμα να διδάξετε αυτή την ικανότητα στην ανάγνωση, γιατί εφ' όσον βγάλατα το Ωδείο, πήρετε χαρτί ότι αποφοιτήσατε και μάλιστα οι περισσότεροι με Άριστα παμψηφεί και έχετε και το δικαίωμα να διδάξετε αυτά που μάθατε, φεν μπερείτε να διαβάσετε PRIMA - VISTA και μάλιστα με μεγαλύτερη ευκολία, οποιοδήποτε μουσικό κείμενο, χωρίς να το συλλαβίσετε πρώτα ; Δεν θα έπρεπε οι γνώσεις σας στη Βυζαντινή Μουσική, να είναι απείρως περισσότερες, απο΄τις γνώσεις σας στην Ελληνική γλώσσα ; Μην ξεχνάς, ότι τη μουσική θα πρέπει να την διδάξεις ενώ τα Ελληνικά, όχι. Τι λοιπόν μαθαίνετε μέσδα στα Ωδεία ; Έχω άδικο και είμαι πικρόχολος, όταν λέω ότι στα Ωδεία, οι Δάσκαλοί σας παίζουν ξιλίκι και ότι εσείς είστε τα θύματά τους ; Είμαι πικρόχολος όταν λέω ότι Δάσκαλοι και Διπλωματούχοι των Ωδείων (εάν όχι όλοι, τουλάχιστον το 95% και πλέον ) από θέμα γνώσεων παίζετε τουμπελέκι ;
Αυτή είναι η διαφορά που έγραψα πρίν από 2 χρόνια περίιπου και όλοι πέσατε να μου βγάλετε τα μάτια. Τότε είχα πεί, ότι σε 2 χρόνια, δεν κάνω τους Μαθητάς μου Ψάλτες, ΑΛΛΑ τους μαθαίνω να διαβάζουν όποιοδήποτε μουσικό κείμενο πέσει στα χέρια τους και επαναλαμβάνω πάλι, ότι αυτό επιτυγχάνεται, ΜΟΝΟΝ όταν επί 2 χρόνια με 2 μαθήματα την εβδομάδα, ΔΕΝ μείνουμε για δεύτρη ή τρίτη φορά, στο ίδιο μάθημα. Το θέμα του "σερβιρίσματος" ή εκτελέσεως ενός μαθήματος, για μένα είναι δευτερεύουσα υπόθεση. Πρώτα λοιπόν μαθαίνουμε να διαβάζουμε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ και όταν λέμε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ το εννοούμε, και μετά ασχολούμαστε, για το πώς θα σερβίρουμε όλ' αυτά που μάθαμε. Το κάνετε εσείς αυτό Χρηστάκη ; Εάν ναί, τότε έχεις δίκιο. Είμαι πικρόχολος. Εάν όμως όχι, δεν σας φταίει καμιά γραφή. Το μόνο που φταίει, είναι η εκπαίδευσή σας, στο να διαβάζετε. Εκεί είστε Μακράν πίσω κι ας είμαι και πικρόχολος !!!!
Πάντως εδώ οι Τούρκοι, απαντούν με μία λέξη : ΜΠΙΛΜΕΜ !!!!
Ας δούμε όμως και αυτά που λέει ο Φίλος μας ο Αθωνίτης.
και γιατι δεν βάζετε στον συγκεκριμμενο Βου την αναλογη αλλοίωση να τελειωνουμε...??? γιατι αν το κανεις και Κε (λογω τροχου), "παιζεται" η ομορφια του ακουστικα...εχουν γινει Εθνικος υμνος αυτα τα λειτουργικα, η οποιαδηποτε αλλαγη δεν ξερω αν θακουγοταν ωραια...
Κατ' αρχήν, τί εννοείς "αλλοίωση" ;;; Μία Δίεση ; Εάν ναί, τότε τι χρειάζονται όλες οι Φθορές και οι Χρόες ; Μπορούσαμε κατά την γνώμη σου, να "φουντώναμε" το Μάθημα με Υφεσοδιέσεις και να ψάλλουμε οποιονδήποτε Ήχο. Τώρα πώς εσύ "παίζεις" με την ακουστική ομορφιά ενός Μαθήματος - έστω και Εθνικού Ύμνου, και μάλιστα όταν αυτός ο "Ύμνος" είναι γραμμένος αλλοιώς και εκτελείται αλλοιώς, εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω. Εάν Φίλε μου πάρουμε την λογική τη δική σου, τότε δεν θα έπρεπε να κυκλοφορείς με αυτοκίνητο, τραίνο ή αεροπλάνο. Μπορούσες να κάνεις τις μετακινήσεις σου με τα πόδια ή πάνω σε κανένα γαϊδουράκι. Δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιείς το ηλεκτρικό ρεύμα, αλλά το λυχνάρι για να βλέπεις, τη φουφού για να μαγειρεύεις, τη σκάφη για να πλ΄ενεις και το θρυλικό βαποράκι για να σιδερώνεις. Επίσης δεν μπορώ να δεχθώ τη λογική σου, ότι επειδή μάθαμε κάτι στραβά, πρέπει να πεθάνουμε με στραβομάρα. Τ ο εάν ακούγεται ωραία ή ΄'ασχημα, αυτό που κολλάει ; Άλλαξα εγώ το άκουσμα ; Απλούστατα σας είπα, ότι αυτό που όλοι σας εκτελείται λέγεται ΤΡοχός και πρέπει να σημειωθεί για να μπούν τα πράγματα στη θέση τους. Τώρα εάν εσύ και πάλι δεν συμφωνείς, θα σου απαντήσω με την προηγούμενη απάντησή μου : ΜΠΙΛΜΕΜ. Στο κάτω - κάτω, ΔΕΝ υποχρέωσα κανένα σας, να ακολουθήσει τις απόψεις μου. Δημοκρατία λένε - εάν το έχεις ακουστά - ότι έχουμε !!!!