Δοξαστικό αποστίχων όρθρου Μ. Δευτέρας, "κολακείας/κολακείαις"

neoklis

neoklis

Νεοκλής Λευκόπουλος, Γενικός Συντονιστής
Σχετικά με το δοξαστικό των αποστίχων του όρθρου της Μ. Δευτέρας, [FONT=\@Arial Unicode MS]
Δευτέραν Εὔαν τὴν Αἰγυπτίαν, εὑρὼν ὁ δράκων, διὰ ῥημάτων, ἔσπευδε κολακείας, ὑποσκελίσαι τὸν Ἰωσήφ, ἀλλ' αὐτὸς καταλιπὼν τὸν χιτῶνα, ἔφυγε τὴν ἁμαρτίαν, καὶ γυμνὸς οὐκ ᾐσχύνετο, ὡς ὁ Πρωτόπλαστος, πρὸ τῆς παρακοῆς· αὐτοῦ ταῖς ἱκεσίαις Χριστέ, ἐλέησον ἡμᾶς.
Click to expand...
παρατήρησα μια διαφοροποίηση γραφής που πιθανόν σχετίζεται και με τον τρόπο μελοποίησής του, για τον οποίο έγινε λόγος εδώ και εδώ. Στην ανωτέρω παράθεση (από εδώ) και στους δύο συνδέσμους στο φόρουμ που προανέφερα η γραφή είναι "κολακείας", ενώ σε όσα Τριώδια κοίταξα, καθώς και στα περισσότερα μουσικά βιβλία γράφεται "κολακείαις". Ποια είναι η ορθότερη ή/και η αρχαιότερη γραφή;
[/FONT]
 
neoklis said:
Σχετικά με το δοξαστικό των αποστίχων του όρθρου της Μ. Δευτέρας, [FONT=\@Arial Unicode MS]παρατήρησα μια διαφοροποίηση γραφής που πιθανόν σχετίζεται και με τον τρόπο μελοποίησής του, για τον οποίο έγινε λόγος εδώ και εδώ. Στην ανωτέρω παράθεση (από εδώ) και στους δύο συνδέσμους στο φόρουμ που προανέφερα η γραφή είναι "κολακείας", ενώ σε όσα Τριώδια κοίταξα, καθώς και στα περισσότερα μουσικά βιβλία γράφεται "κολακείαις". Ποια είναι η ορθότερη ή/και η αρχαιότερη γραφή;
[/FONT]
Click to expand...

Επανάληψη: Recentiores non deteriores!
 
neoklis said:
Σχετικά με το δοξαστικό των αποστίχων του όρθρου της Μ. Δευτέρας, [FONT=\@Arial Unicode MS]παρατήρησα μια διαφοροποίηση γραφής που πιθανόν σχετίζεται και με τον τρόπο μελοποίησής του, για τον οποίο έγινε λόγος εδώ και εδώ. Στην ανωτέρω παράθεση (από εδώ) και στους δύο συνδέσμους στο φόρουμ που προανέφερα η γραφή είναι "κολακείας", ενώ σε όσα Τριώδια κοίταξα, καθώς και στα περισσότερα μουσικά βιβλία γράφεται "κολακείαις". Ποια είναι η ορθότερη ή/και η αρχαιότερη γραφή;
[/FONT]
Click to expand...

ΤΟ ''ΚΟΛΑΚΕΙΑΙΣ'' ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΤΟ. ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ.
 
karastamatis ioannis said:
ΤΟ ''ΚΟΛΑΚΕΙΑΙΣ'' ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ. ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ.
Click to expand...

Εάν ήταν ξεκάθαρο, δεν θα υπήρχαν διαφορετικές γνώμες. Αφού υπάρχουν, κάποιος πρέπει να ερευνήσει και να εξηγήσει.

Κι ένας φιλόλογος (Γ.Μ.) :) να μας αναπτύξει την πιθανή διαφοροποίηση στην ερμηνεία ανάλογα με την διαφορετική γραφή.
 
neoklis said:
Εάν ήταν ξεκάθαρο, δεν θα υπήρχαν διαφορετικές γνώμες. Αφού υπάρχουν, κάποιος πρέπει να ερευνήσει και να εξηγήσει.

Κι ένας φιλόλογος (Γ.Μ.) :) να μας αναπτύξει την πιθανή διαφοροποίηση στην ερμηνεία ανάλογα με την διαφορετική γραφή.
Click to expand...

ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΓΝΩΜΕΣ...? ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΙΣ ΕΧΟΥΝ?
 
karastamatis ioannis said:
ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΓΝΩΜΕΣ...? ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΙΣ ΕΧΟΥΝ?
Click to expand...

Δεν υπάρχει λόγος να γίνεται κανείς προσβλητικός. Οι παραπομπές υπάρχουν. Τώρα το εάν γνωρίζoυν γραφή και ανάγνωση οι Εμμ. Γιαννόπουλος, Κ. Λάμπρου και Fr. Leo, δεν θα μπω στον κόπο να το απαντήσω. Άλλωστε δεν είναι λίγες οι φορές που παρατηρούνται λάθη (και) στα λειτουργικά βιβλία και κείμενα.
 
(σκόπιμα δεν βάζω στίξη)

δια ρημάτων έσπευδε κολακείας: με λόγια κολακείας έσπευδε να
δια ρημάτων έσπευδε κολακείαις: με λόγια έσπευδε (και) με κολακείες

Προσωπικά στο δεύτερο βλέπω πλεονασμό.

Δεν ξέρω αν μου διαφεύγει κάτι.
 
Γιώργος Μ. said:
... Προσωπικά στο δεύτερο βλέπω πλεονασμό.
Click to expand...

Μήπως αυτος ο πλεονασμός είναι που οδήγησε στον διαχωρισμό (κατά κάποιο τρόπο) στην μελοποίηση του "δια ρημάτων" με τα επόμενα;
Γιατί εάν η πρώτη γραφή είναι ορθή, τότε φαίνεται περισσότερο παράταιρη η συνηθισμένη μελοποίηση.

Και οι τρεις μελοποιησεις που διαφοροποιούν το συγκεκριμένο σημείο, ώστε να ενωθεί μουσικά το "δια ρημάτων" με τα επόμενα και να διαχωρισθεί από τα προηγούμενα, έχουν την γραφή "κολακείας" (Ιω. Σακελλαρίδης, Κ. Λάμπρου και π. Κ. Παπαγιάννης, τον οποίο πιθανώς υπονοεί ο Ε. Γιαννόπουλος).
 
neoklis said:
Δεν υπάρχει λόγος να γίνεται κανείς προσβλητικός. Οι παραπομπές υπάρχουν. Τώρα το εάν γνωρίζoυν γραφή και ανάγνωση οι Εμμ. Γιαννόπουλος, Κ. Λάμπρου και Fr. Leo, δεν θα μπω στον κόπο να το απαντήσω. Άλλωστε δεν είναι λίγες οι φορές που παρατηρούνται λάθη (και) στα λειτουργικά βιβλία και κείμενα.
Click to expand...

Κανετε λαθος!!! Δεν προσεβαλα κανεναν και απαιτω να ανακαλεσετε!!! Εσεις προσωποποιησατε και στοχευσατε ονομαστικα!!! Ομως ειναι τοσο απλο το θεμα που ειλικρινα απορω γιατι να υπαρχει.....στα λειτουργικα βιβλια και κειμενα πραγματι οπως λετε δεν ειναι και λιγες οι φορες που παρατηρουνται λαθη...θα προσθεσω οτι οχι μονο ετσι ειναι, αλλα βριθουν λαθων! Πιστευω ομως οτι στοιχειωδης γνωσις ειναι αρκετη.
 


«...εὑρὼν...κολακείαις...»

(χφφ. τριῴδια Σινὰ 755 ι' αἰ. φ. 138v, Μ. Λαύρας Δ-45 ια' αἰ. φ. 288v, Βατοπεδίου 1190 ια' αἰ. φ. 74v, Λειμῶνος 31 ιβ' αἰ. φ. 84r, τυπικὸ ναοῦ ἀναστάσεως τοῦ ἔτους 1122 σ. 40, Τριῴδιον ἐκδ. 1565, 1586, 1724 Μπολόνιας (Ῥώμης), 1850, 1879 Ῥώμης, Πανθέκτη ἔκδ. 1817).


«...δεικνὺς...κολακείαις...»

(Τριῴδιον 1738 Κρυπτοφέρρης).

 
Ιδού και από παλαιό στιχηράριο του 1342. Ίδιο μέτρο, ίδια μελοποίηση (τη διαίρεση σε κώλα δίνουν και οι άνω τελείες στα λόγια).
 

Attachments

  • Deuteran Euan-A 139.jpg
    Deuteran Euan-A 139.jpg
    180.6 KB · Views: 71
Last edited by a moderator:
Laosynaktis said:
Ιδού και από παλαιό στιχηράριο του 1342. Ίδιο μέτρο, ίδια μελοποίηση (τη διαίρεση σε κώλα δίνουν και οι άνω τελείες στα λόγια).
Click to expand...

Της γραφίδος σου το είδος καλόν, Λαοσυνάκτα!
 
Laosynaktis said:
Ιδού και από παλαιό στιχηράριο του 1342. Ίδιο μέτρο, ίδια μελοποίηση (τη διαίρεση σε κώλα δίνουν και οι άνω τελείες στα λόγια).
Click to expand...

Οι μουσικολόγοι δέχονται πως αυτή είναι πιθανότατα η μελοποίηση του ανθρώπου που έγραψε και τον ύμνο;
 
antonios said:
Οι μουσικολόγοι δέχονται πως αυτή είναι πιθανότατα η μελοποίηση του ανθρώπου που έγραψε και τον ύμνο;
Click to expand...

Αν και μη μουσικολόγος, θα πω ότι είναι πολύ δύσκολο αυτή η ερώτηση να απαντηθεί, και μάλιστα με βεβαιότητα.
 
antonios said:
Οι μουσικολόγοι δέχονται πως αυτή είναι πιθανότατα η μελοποίηση του ανθρώπου που έγραψε και τον ύμνο;
Click to expand...

Δες τη συζήτηση:
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=105841&postcount=4
Έχω δώσει εκεί, πιστεύω, κάποια αντικειμενικά στοιχεία, πέρα από την δική μου εκτίμηση.
 
Το αυτό εκ του κώδ. D=Vidobonensis theol. graec. 181 (του λεγομένου "Δαλασσηνού" από το όνομα του γραφέως Ιωάννου Δαλασσηνού, εκδεδομένου από τα ΜΜΒ), γραμμένου το 1217 ή μάλλον το 1221.
Το αυτό και εκ του ΕΒΕ 884, γραμμένου το 1341 από κάποιον Αθανάσιο, ο οποίος (βλ. και τον κολοφώνα) αντιγράφει από αυτόγραφο του Κουκουζέλη.
Το μέλος είναι ίδιο, παρά την διαφορά πλέον του ενός αιώνος. Και είναι το ίδιο και σε δύο Παλαιοβυζαντινά στιχηράρια που κοίταξα.

Αν το πέρασμα των αιώνων σέβεται το μέλος και ο πολυγραφώτατος και όντως Μαΐστωρ Κουκουζέλης το σέβεται ομοίως, γιατί να συμβαίνει αυτό; Μήπως είναι έργο των Πατέρων και όχι του χ ή ψ (έστω και επιφανούς) ψάλτου; Αφήνω το ερώτημα ανοιχτό.
 

Attachments

  • Deuteran Euan-D.jpg
    Deuteran Euan-D.jpg
    287.6 KB · Views: 20
  • Deuteran Euan-D-1.jpg
    Deuteran Euan-D-1.jpg
    47.4 KB · Views: 11
  • Deuteran Euan-EBE 884.jpg
    Deuteran Euan-EBE 884.jpg
    217.7 KB · Views: 23
  • EBE 884-Kolophon.jpg
    EBE 884-Kolophon.jpg
    167 KB · Views: 17
Δευ- τέ -ραν- Εύ -αν /την-Αι-γυ-πτί-αν
Ευ -ρών-ο - δρά-κων / δι -α- ρη-μά-των


Ο τρόπος και της ποίησης και της μελοποίησης.
 
Ανεβάζω το ίδιο δοξαστικό από το ΕΒΕ 896, Στιχηράριο των τελών 17ου. Οι ομοιότητα 500-600 χρόνια μετά είναι σχεδόν απόλυτη. Αδιάψευστος μάρτυς ότι κάποια πράγματα δεν πειράχτηκαν για αιώνες. Ας συγκριθεί με το ΕΒΕ 884 που ανέβασε ο κ. Αρβανίτης. Θα δούν όσοι ενδιαφέρονται και τις αναλυτικότερες γραφές (π.χ. βαρείες προ των καταλήξεων στην βάση, στο "τον Ιωσήφ" και "της παρακοής") που υπάρχουν από τα παλαιότερα χφφ ακόμα, πώς διασώζονται και στην εκδοχή του νεότερου χφ.
 

Attachments

  • EBE 896 Χρυσάφου Δευτέρα Εύαν.jpg
    138.5 KB · Views: 26
Last edited:
You must log in or register to reply here.
Back
Top