Βιβλία Κωνσταντίνου Πρίγγου

Γιατί η νέα έκδοση του Αναστασηματατίου και της Μ. Εβδομαδας του Κ. Πρίγγου είναι χωρισμένη σε συνεπτυγμένο ρυθμο?
Νομίζεται ότι βοηθάει τους νέους μαθητές?

...χωρίς να θέλω να παρέμβω, μια και ο επιμελητής της εκδόσεως είναι παρών (κ.Γ.Κωνσταντίνου) και μπορεί ο ίδιος να σου απαντήσει σχετικά, απλά να σου υπενθυμίσω πως είναι υποχρεωτική η αναγραφή του ονόματός σου με κάποιον τρόπο (Κανόνας 9ος).

Δες εδώ πως γίνεται αυτό.

Απλά να αναφέρω οτι για το γενικότερο θέμα των σύνθετων μέτρων υπάρχει και ειδική συζήτηση στο Ψαλτολόγιον.

nkioster said:

Νομίζεται ότι βοηθάει τους νέους μαθητές?

Click to expand...

Δηλαδή, κ. Κιοστεράκη, στους νέους μαθητές θα διδάξετε Πρίγγο; Και θα τους βάλετε να πουν και να κάνουν αυτά που λέει ο Πρίγγος;

Συγνώμην για την μη απάντηση, αλλά ας ξεκινήσουμε έτσι. Νομίζω θα είναι καλύτερα.

Ευχαριστώ.

Βεβαίως και δεν αρχίζουμε τους μαθητές από τα βιβλία του.
Ο ίδιος έψαλλε ποτέ σε συνεπτυγμένο;

konstantinou said:

Δηλαδή, κ. Κιοστεράκη, στους νέους μαθητές θα διδάξετε Πρίγγο; Και θα τους βάλετε να πουν και να κάνουν αυτά που λέει ο Πρίγγος;

Συγνώμην για την μη απάντηση, αλλά ας ξεκινήσουμε έτσι. Νομίζω θα είναι καλύτερα.

Ευχαριστώ.

Click to expand...

nkioster said:

Βεβαίως και δεν αρχίζουμε τους μαθητές από τα βιβλία του.
Ο ίδιος έψαλλε ποτέ σε συνεπτυγμένο;

Click to expand...

Δηλαδή, κ. Κιοστεράκη, εσεις πιστεύετε ότι η απόδοση των ύμνων (θέσεων και μουσικών φράσεων) από τον Πρίγγο (από ηχητικό υλικό) αποδίδονται
με απλό ρυθμό (δίσημο ή τρίσημο) στον τονισμό τους; Δηλαδή, μετρώντας με δίσημο ή τρίσημο το "Κύριε εκέκραξα" π.χ. του πρώτου ήχου και έχοντας θέση ανά δύο χρόνους (τονίζοντας δηλαδή ανά δεύτερο χρόνο), θα αποδώσει κανείς τις φράσεις καλύτερα από το να μετρά με συνεπτυγμένο ρυθμό που "τείνει" να πλησιάσει το εύρος των μουσικών θέσεων και φράσεων;
Δηλαδή, κατά την άποψή σας, πρέπει ένας δάσκαλος να παρατρύνει τους μαθητές του να "συλλαβίζουν" τις λέξεις ακόμη και όταν κάνουν κτήμα τους το μηχανισμό σύμπλευσης-συμπόρευσης γραπτού και προφορικού λόγου;
Και ένα τρίτο. Τονίζετε όταν ψάλετε εσείς με απλό ρυθμό κάθε φορά στη θέση του μέτρου (δισήμου ή τρισήμου);

(Συγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση -έστω και με ερωτήσεις- τώρα επέστρεψα).

Πιστεύω οτι ο καλύτερος τρόπος να μετράς είναι ο μονός απλός χρόνος.
Δυστυχώς δεν υπήρχαν τα μέσα για να μας δείξουν πως έψελναν και πως μετρούσαν ο Θρ. Στανίτσας, ο Κων. Πρίγγος ο Ιακ.Ναυπλιώτης και οι πριν απ αυτους.Σας απαντώ με ερωτηση.
Απορια:Γιατι ο Θρ. Στανιτσας στο μοναδικό βιβλίο που έβγαλε, εβαλε στο πίσω μέρος του με πόσους "κτύπους" ψάλλεται το κάθε μάθημα?

konstantinou said:

Δηλαδή, κ. Κιοστεράκη, εσεις πιστεύετε ότι η απόδοση των ύμνων (θέσεων και μουσικών φράσεων) από τον Πρίγγο (από ηχητικό υλικό) αποδίδονται
με απλό ρυθμό (δίσημο ή τρίσημο) στον τονισμό τους; Δηλαδή, μετρώντας με δίσημο ή τρίσημο το "Κύριε εκέκραξα" π.χ. του πρώτου ήχου και έχοντας θέση ανά δύο χρόνους (τονίζοντας δηλαδή ανά δεύτερο χρόνο), θα αποδώσει κανείς τις φράσεις καλύτερα από το να μετρά με συνεπτυγμένο ρυθμό που "τείνει" να πλησιάσει το εύρος των μουσικών θέσεων και φράσεων;
Δηλαδή, κατά την άποψή σας, πρέπει ένας δάσκαλος να παρατρύνει τους μαθητές του να "συλλαβίζουν" τις λέξεις ακόμη και όταν κάνουν κτήμα τους το μηχανισμό σύμπλευσης-συμπόρευσης γραπτού και προφορικού λόγου;
Και ένα τρίτο. Τονίζετε όταν ψάλετε εσείς με απλό ρυθμό κάθε φορά στη θέση του μέτρου (δισήμου ή τρισήμου);

(Συγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση -έστω και με ερωτήσεις- τώρα επέστρεψα).

Click to expand...

Σας απαντώ με ερωτηση. Απορια:Γιατι ο Θρ. Στανιτσας στο μοναδικό βιβλίο που έβγαλε, εβαλε στο πίσω μέρος του με πόσους "κτύπους" ψάλλεται το κάθε μάθημα?

Click to expand...

Μήπως επειδή μιλάει για χρονική αγωγή, κι όχι για το πως μετράμε τον ρυθμό; (...λέω τώρα εγώ...)
View attachment Τριώδιο Στανίτσα.jpg

V_Zacharis said:

Μήπως επειδή μιλάει για χρονική αγωγή, κι όχι για το πως μετράμε τον ρυθμό; (...λέω τώρα εγώ...)
View attachment 205

Click to expand...

Και στο συνοδευτικό CD λέει: "συνεπτυγμένο ρυθμό; που τον ευρίκατε αυτόν;"
Ο δάσκαλός μου υπήρξε αυτήκοος και μέτοχος πολλών συζητήσεων με πολλούς κορυφαίους Κων/πολίτες ψάλτες (Α. Σύρκας, Γ. Σύρκας, Θρ. Στανίτσας, και άλλων πολλών που διέσωζαν διηγήσεις του Ι. Ναυπλιώτου και παλαιοτέρων, αλλά και εκ του σύνεγκυς στον Μητροπολίτη Σάμου Ειρηναίο, μαθητή του Ι. Ναυπλιώτου και Αρχιδιακόνου του Πατριαρχείου την εποχή εκείνη):
Όλοι μετρούσαν και επαραδέχοντο τον απλό μονό χρόνο!!

nicos said:

Και στο συνοδευτικό CD λέει: "συνεπτυγμένο ρυθμό; που τον ευρίκατε αυτόν;"

Click to expand...

...αν το πάμε έτσι παιδιά...

Το συνοδευτικό CD είναι από άλλο βιβλίο...
Η απάντηση που έδωσα ήταν επί συγκεκριμένης ερωτήσεως και για μια πολύ συγκεκριμένη τοποθέτηση-ερώτηση.

Τώρα για το τι λέει ο Στανίτσας... (αλλά και οι λοιποί των οποίων δεν έχουμε τον ήχο)

Ο Στανίτσας μπορεί να μην το ήξερε και με το να επαναλαμβάνετε τέτοιες ρύσεις του αειμνήστου Πρωτοψάλτου μόνο τιμή δεν περιποιήτε στην μνήμη του (βγάζοντάς τον αδιάβαστο ουσιαστικά). Το μόνο επιχείρημα που έχετε με αυτό είναι "το είπε ο Στανίτσας". Αν νομίζετε ότι έτσι και τον Στανίτσα τιμάτε και την ψαλτική βοηθάτε, έχει καλώς. Αλλά ούτε το ένα κάνετε, ούτε το άλλο πετυχαίνετε!

Και τι δηλαδή αν έλεγε έτσι ο Στανίτσας; Αν ας πούμε ο Χρύσανθος λέει αλλιώς ποιος είναι ο λάθος;

Δηλαδή πιο το όφελος να βάλουμε τον Στανίτσα (ή τον οποιονδήποτε) να "βγάλει το φίδι από την τρύπα", επειδή εμείς δεν έχουμε παρατηρήσει ότι ο Στανίτσας μπορεί να έλεγε ότι έλεγε για τον συνεπτυγμένο, στην πράξη όμως κάνει την πιο τέλεια εφαρμογή του συνεπτυγμένου... Και μετά βέβαια έτσι να κάνουμε ρεζιλεύουμε τον Στανίτσα ως αδιάβαστο και άσχετο! Διότι αυτό κάνουμε!

Τον βρήκαν και τον στρίμωξαν 2-3 αστείοι άνθρωποι και τον έβαλαν να τους πει την γνώμη του για θεωρητικά ζητήματα. Και τι κατάφεραν; Ρεζίλι τον έκαναν! Και τώρα τα εκδίδουν αυτά για να κάνουν τι; Ακόμα μεγαλύτερη ζημιά στην μνήμη του Άρχοντα; Ας αφήσουν τις ηχογραφήσεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ (άλλο καπέλο αυτό...) να μιλήσουν!

Εγώ ντρέπομαι και να συνεχίσω αυτή την αναφορά, από σεβασμό και μόνο στις ηχογραφήσεις που μας άφησε ο Στανίτσας... Προτιμώ να κρατήσω από αυτόν, αυτό που πραγματικά προσέφερε όσο κανείς άλλος (κατα την γνώμη μου) στην ψαλτική.

Όσο για το που τον βρήκατε τον συνεπτυγμένο...

Τον Χρύσανθο τον έχετε υπ' όψιν σας;
Αν ναι, ξαναδιαβάστε τον.
Αν όχι τότε διαβάστε τον...

Αλλά όλοι λέμε ότι "...εμμένομεν εις την Απόφασιν του Οικ.Πατριαρχείου και εις την μεθοδολογίαν των τριών Διδασκάλων..."! Ξέρουμε τι λένε οι τρεις για να "εμμένομεν" ή "εμμένομεν" χωρίς να ξέρουμε; (δηλαδή με απλά λόγια "εμμένομεν κολλημένοι"...)

Για να μην χαλάσουμε (παραπάνω απ' όσο το χαλάσαμε) το εδώ θέμα, καλύτερα να πάμε στην ανάλογη συζήτηση για την σήμανση του ρυθμού να τα πούμε.

Υ.Γ.
Έχω κι εγώ ένα ηχητικό αρχείο όπου μιλάει ο Στανίτσας και λέει για τον συνεπτυγμένο (...αυτό το μάθημα βγαίνει με τον συνεπτυγμένο...), αλλά δεν αξίζει να προτάσσουμε την όποια ρύση του αειμνήστου ανδρός για να δικαιολογήσουμε δικές μας αβλεψίες, κάνοντάς τον ουσιαστικά ρεζίλι που την μια λέει έτσι και την άλλη αλλιώς. Ακούστε τον απλά να ψάλλει και "συγχωρέστε" τον μακαριστό άρχοντα. Αν αυτό που ψάλλει δεν είναι σε συνεπτυγμένο...

nkioster said:

Πιστεύω οτι ο καλύτερος τρόπος να μετράς είναι ο μονός απλός χρόνος.

Click to expand...

Και κάποιος άλλος μπορεί να πιστεύει στους εξωγήινους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχουν κιόλας.
Θέλω να πω, για να μην με παρεξηγήσεις κιόλας, δικαιολογησέ το, παρέθεσε στοιχεία γιατί -στο ανάλογο θέμα- και το συζητάμε. Αλλοιώς...

nicos said:

Και στο συνοδευτικό CD λέει: "συνεπτυγμένο ρυθμό; που τον ευρίκατε αυτόν;"

Click to expand...

Δηλαδή άν την συνεχίσουμε έτσι την κουβέντα, και πούμε που τον εβρήκαμε, προτρέχω και λέω κυρίως στον Χρύσανθο, τί θα βγεί. Καλύτερα στο ανάλογο θέμα.

nicos said:

Και στο συνοδευτικό CD λέει: "συνεπτυγμένο ρυθμό; που τον ευρίκατε αυτόν;"
Ο δάσκαλός μου υπήρξε αυτήκοος και μέτοχος πολλών συζητήσεων με πολλούς κορυφαίους Κων/πολίτες ψάλτες (Α. Σύρκας, Γ. Σύρκας, Θρ. Στανίτσας, και άλλων πολλών που διέσωζαν διηγήσεις του Ι. Ναυπλιώτου και παλαιοτέρων, αλλά και εκ του σύνεγκυς στον Μητροπολίτη Σάμου Ειρηναίο, μαθητή του Ι. Ναυπλιώτου και Αρχιδιακόνου του Πατριαρχείου την εποχή εκείνη):
Όλοι μετρούσαν και επαραδέχοντο τον απλό μονό χρόνο!!

Click to expand...

Μπράβο σου φίλε για την αναφορά. Αν μπορείς να μας δώσεις περισσότερες λεπτομέρειες για τον δάσκαλό σου θα ήταν ευχής έργον (διότι η αναφορά μετράει στους επιστήμονες). Δυστυχώς τα σύγχρονα θεωρητικά ούτε καν μιλούν περί απλού χρόνου.

Δείτε και εδώ:

http://www.paivanas.gr/ergasies/eisigisis_psaltiko_synedrio.pdf

Γεώργιος Αγγελινάρας

Krepis said:

Μπράβο σου φίλε για την αναφορά.

Click to expand...

Αν έχεις την καλοσύνη να μας αναφέρεις και το όνομά σου, διότι εγώ τουλάχιστον για να απαντήσω σε κάποιον θέλω να ξέρω ποιος είναι αυτός ο κάποιος. Χωρίς παρεξήγηση απλά είναι αρχή μου. (κοίτα κι εδώ)

Αγαπητέ, πράξε ως βούλεσαι, χωρίς παρεξήγηση. Στο ανώνυμο διαδίκτυο, προτιμώ την ανωνυμία.

ΟΚ.
Το διαδίκτυο μπορεί να μην είναι ανώνυμο. Εμείς το καθορίζουμε αυτό. Κι εδώ σου δίνεται η δυνατότητα αυτή.
Εγώ πάντως επωνύμως και εν παρρησία λέω όσα έχω να πω.
Να είσαι καλά, καλές γιορτές.

Krepis, πατα εκει που σου ειπε ο Βασιλης για να δεις οτι ειναι κανονας να γραφεις και το ονομα σου. Ολοι που ειμαστε εδω σεβομασται τους κανονες και ετσι πρεπει. Ευχαριστω.

Δυστυχώς όχι υποχρεωτικός πλέον Τάσο....

Παραβλέπω την κοντρίτσα και κάνω αναφορά στον συνεπτηγμένο:Προσωπικά άκουσα απο στενότατο μαθητή του Σουρλαντζή οτι μετά απο αλλεπάλληλες συζητήσεις μεταξύ Σουρλαντζή - Στανίτσα κατέληξαν στο οτι παραδέχτηκε ο Στανίτσας τον συνεπτηγμένο, αλλά τον μετρούσε με συνεχείς θέσεις (Όπου χρειαζόταν κι όχι παντού). Έτσι πάντα όλες οι τονισμένες (και μη φυσικά) συλλαβές έπεφταν στη θέση κι έτσι δεν ήταν ανάγκη να χωρίζονται μέτρα στα κέιμενα. Πιστεύω οτι είναι αλήθεια γιατί μόνο έτσι μπορώ να εξηγήσω την εκτέλεση του Άρχοντα στη Λειτουργία του Μ. Βασιλέιου. Επίσης ήθελα να παρακαλέσω (λόγω σεβασμού δηλαδή) να μην αναφέρεστε αρνητικά στο πρόσωπό του. Κανείς δεν είναι παντογνώστης, (για το Θεό δηλαδή...).

Lampadarios said:

Παραβλέπω την κοντρίτσα και κάνω αναφορά στον συνεπτηγμένο:Προσωπικά άκουσα απο στενότατο μαθητή του Σουρλαντζή οτι μετά απο αλλεπάλληλες συζητήσεις μεταξύ Σουρλαντζή - Στανίτσα κατέληξαν στο οτι παραδέχτηκε ο Στανίτσας τον συνεπτηγμένο, αλλά τον μετρούσε με συνεχείς θέσεις (Όπου χρειαζόταν κι όχι παντού). Έτσι πάντα όλες οι τονισμένες (και μη φυσικά) συλλαβές έπεφταν στη θέση κι έτσι δεν ήταν ανάγκη να χωρίζονται μέτρα στα κέιμενα. Πιστεύω οτι είναι αλήθεια γιατί μόνο έτσι μπορώ να εξηγήσω την εκτέλεση του Άρχοντα στη Λειτουργία του Μ. Βασιλέιου. Επίσης ήθελα να παρακαλέσω (λόγω σεβασμού δηλαδή) να μην αναφέρεστε αρνητικά στο πρόσωπό του. Κανείς δεν είναι παντογνώστης, (για το Θεό δηλαδή...).

Click to expand...

Ακριβώς επειδή δεν θέλουμε να αναφερόμαστε αρνητικά στο πρόσωπο του Στανίτσα, αλλά και κανενός άλλου, θα ήταν χρήσιμο η συζήτηση να γίνεται με επιχειρήματα που προκύπτουν από τις πηγές, γραπτές και προφορικές, και να μην θεοποιούνται πρόσωπα και απόψεις, με αποτέλεσμα ο επόμενος αντίλογος να θεωρείται αρνητική αναφορά.