Ψηφιακή επεξεργασία ήχου.

V_Zacharis

Παλαιό Μέλος
...τελικά σήμερα είχα ρέντα...
(πρέπει να έχω γράψει και 20 μηνύματα μόνο σήμερα:eek:)

Κι αυτό δεν ήξερα που να το βάλω σαν θέμα, αλλά επειδή δεν κολλούσε κάπου αλλού, το έβαλα στο Γενικά περι Ψαλτικής.(είναι κάτι τέτοιο)

Για όσους λοιπόν έχουν ασχοληθεί με την ψηφιακή επεξεργασία ήχου είτε σε επαγγελματικό επίπεδο, είτε σε ερασιτεχνικό (όλοι οι νεώτεροι λίγο πολύ φαντάζομαι) το παρόν θέμα.

Το πρώτο που θα ήθελα να ρωτήσω είναι το πιο πρόγραμμα χρησιμοποιείτε. Εγώ χρησιμοποιώ το παλιούτσικο Cool Edit Pro 2.0, έχω δοκιμάσει και τα δύο πρώτα Audition αλλά δεν με έπεισαν. Κάποια στιγμή θα δοκιμάσω και την έκδοση 3.0 να δω τι γίνεται...

Όμως το δεύτερο και βασικό σημείο που ξεκίνησα αυτό το θέμα είναι το ζήτημα της ονοματοθεσίας των αρχείων. Και τι εννοώ.

Υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί τρόποι να γίνει αυτό. Τυχαία θα παραθέσω μερικούς διαφορετικούς τρόπους ονοματοθεσίας που συνάντησα από μέλη του φόρουμ:

02=1'30''=ΑΝΔΡΙΩΤΗΣ Παναγιωτης=Εξαποστειλαριον Βος.mp3

05-Λύει του Ζαχαρίου.mp3

pasa pnoh a[1].wav

apostolosAgapis.mp3


Εγώ πάλι έχω βρει πιο βολικό τον παρακάτω τρόπο.

Αν είναι σε σειρά οι ηχογραφήσεις βάζω πρώτα αριθμό track με μορφή 01 και όχι 1 (για να μην έχω παραμορφώσεις από το 10 και μετά). Μετά αφήνω ένα κενό (εναλλακτικά κάτω μπάρα π.χ. 01_όνομακομματιού ) και γράφω το όνομα του κομματιού κι αν μπορώ να ταυτοποιήσω, τον συνθέτη. Αμέσως μετά τον ήχο.

Παράδειγμα. Ας πούμε ότι έχω μια ζωντανή ηχογράφηση του 1960 από το Πατριαρχείο Μ.Δευτέρα ψάλλουν Πρίγγος και Στανίτσας.

Φτιάχνω λοιπόν ένα φάκελο που τον ονομάζω "Οικ.Πατριαρχείο Μ.Δευτέρα 1960 (Κ.Πρίγγος-Θ.Στανίτσας)"
Μέσα στον φάκελο αυτό βάζω τα κομμάτια ως εξής:

01 Αλληλουιάριο (σύντομο) Ήχος πλ.Δ’
02 Ιδού ο Νυμφίος... (αργό - 2 φορές) Ήχος πλ.Δ’
03 Τα Πάθη τα σεπτά (αργό) Ήχος Α’
04 Αόρατε Κριτά (αργό) Ήχος Α’
05 Των παθών του Κυρίου τας απαρχάς... (αργό - 2 φορές) Ήχος πλ.Δ’
06 Α’ ωδή του κανόνος & καταβασία (αργή) Ήχος Β’
07 Η’ ωδή του κανόνος (μέρος) Ήχος Β’
08 Εξαποστειλάριο (3 φορές) Ήχος Γ’
09 Κέλευσον

Είναι πιο κουραστικό μεν αλλά το φτιάχνεις μία φορά και δεν χρειάζεται να ξανασχοληθείς. Και γιατί να ξανασχοληθείς όταν έχεις όλες τις πληροφορίες που χρειάζεσαι στο "πιάτο"; Και με ένα πρόγραμμα όπως το google desktop τα βρίσκεις όποτε θέλεις σε δευτερόλεπτα.

Γιατί όλη αυτή η εισαγωγή. (ΝΑΙ αυτό ήταν εισαγωγή:eek::eek::eek::eek:)

Ίσως κάποτε θα πρέπει σοβαρά να σκεφτούμε την από κοινού προσπάθεια για την δημιουργία ενός online συστήματος-βάσης δεδομένων με ηχογραφήσεις από όλους τους ψάλτες, το οποίο να είναι δωρεάν και να μπορεί να αναρτά τις ηχογραφήσεις που έχει ο καθένας μας (υπό κάποιες προϋποθέσεις πάντα-για να μην ανεβάζει κάποιος π.χ. Φιρφιρή και να είναι Ζάχαρης...). Έτσι ώστε και τα ακούσματα να διαδοθούν και να μπορούμε όλοι να πλουτίσουμε το αρχείο μας.

Αλλά για να γίνει αυτό χρειάζεται ένας κοινός κώδικας αρχειοθέτησης πρώτα ώστε να μπορούμε να έχουμε μια συμβατότητα.

Τι λέτε;

Ίσως είναι πολύ νωρίς για να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά εκεί πρέπει να πάμε κάποτε. Και καλό είναι να προετοιμαζόμαστε.
 

emil

Παλαιό Μέλος
Ξέρεις την άποψη μου Βασίλη και όποτε με χρειαστείτε εδώ είμαι,αρκεί να έχω χρόνο:)

Αν θέλεις να μετονομάσεις πολλά αρχεία καθώς και τα IDE Tags τους, υπάρχει ένα πρόγραμμα που κάνει καταπληκτική δουλειά και το χρησιμοποιούσα παλιότερα,αν θυμάμαι καλά λέγεται TagRename έχει καταπληκτικές δυνατότητες και σου γλυτώνει απίστευτο χρόνο και κόπο.
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
...τελικά σήμερα είχα ρέντα...
(πρέπει να έχω γράψει και 20 μηνύματα μόνο σήμερα:eek:)

Φαντάσου να μην είχες αραιώσει κι όλας!!:):D:eek:
 

V_Zacharis

Παλαιό Μέλος
Φαντάσου να μην είχες αραιώσει κι όλας!!:):D:eek:
Φαντάσου...;)

Έχω αραιώσει εν τούτοις από τα θέματα που είναι ουσίας... Να χαλάμε την ζαχαρένια (...τυχαίο το επίθετο...:rolleyes:) μας; Τι θα σου πει κανείς όταν ανεβάσεις μια ηχογράφηση του Φιρφιρή; Το πολύ-πολύ να σου πει ότι δεν είναι καλής ποιότητας... Ενώ όταν μιλάς π.χ για το εναρμόνιο γένος γίνεται μαύρος χαμός. Οπότε;;)

Ας πάμε στα ακούσματα που μπορούν όλοι να ωφεληθούν και τα θεωρητικά τα αφήνουμε να τα συζητάμε εκεί που πρέπει.
 
Last edited:

Magdalene

Μαγδαληνή Κουμπαρούλη
Φαντάσου...;)

Έχω αραιώσει εν τούτοις από τα θέματα που είναι ουσίας... Να χαλάμε την ζαχαρένια (...τυχαίο το επίθετο...:rolleyes:) μας; Τι θα σου πει κανείς όταν ανεβάσεις μια ηχογράφηση του Φιρφιρή; Το πολύ-πολύ να σου πει ότι δεν είναι καλής ποιότητας... Ενώ όταν μιλάς π.χ για το εναρμόνιο γένος γίνεται μαύρος χαμός. Οπότε;;)

Ας πάμε στα ακούσματα που μπορούν όλοι να ωφεληθούν και τα θεωρητικά τα αφήνουμε να τα συζητάμε εκεί που πρέπει.
Σατανικόοο...
 

kaelthas

Νεκτάριος Ρ.
Αν είναι σε σειρά οι ηχογραφήσεις βάζω πρώτα αριθμό track με μορφή 01 και όχι 1 (για να μην έχω παραμορφώσεις από το 10 και μετά). Μετά αφήνω ένα κενό (εναλλακτικά κάτω μπάρα π.χ. 01_όνομακομματιού ) και γράφω το όνομα του κομματιού κι αν μπορώ να ταυτοποιήσω, τον συνθέτη. Αμέσως μετά τον ήχο.

Παράδειγμα. Ας πούμε ότι έχω μια ζωντανή ηχογράφηση του 1960 από το Πατριαρχείο Μ.Δευτέρα ψάλλουν Πρίγγος και Στανίτσας.

Φτιάχνω λοιπόν ένα φάκελο που τον ονομάζω "Οικ.Πατριαρχείο Μ.Δευτέρα 1960 (Κ.Πρίγγος-Θ.Στανίτσας)"
Μέσα στον φάκελο αυτό βάζω τα κομμάτια ως εξής:

01 Αλληλουιάριο (σύντομο) Ήχος πλ.Δ’
02 Ιδού ο Νυμφίος... (αργό - 2 φορές) Ήχος πλ.Δ’
03 Τα Πάθη τα σεπτά (αργό) Ήχος Α’
04 Αόρατε Κριτά (αργό) Ήχος Α’
05 Των παθών του Κυρίου τας απαρχάς... (αργό - 2 φορές) Ήχος πλ.Δ’
06 Α’ ωδή του κανόνος & καταβασία (αργή) Ήχος Β’
07 Η’ ωδή του κανόνος (μέρος) Ήχος Β’
08 Εξαποστειλάριο (3 φορές) Ήχος Γ’
09 Κέλευσον

Είναι πιο κουραστικό μεν αλλά το φτιάχνεις μία φορά και δεν χρειάζεται να ξανασχοληθείς. Και γιατί να ξανασχοληθείς όταν έχεις όλες τις πληροφορίες που χρειάζεσαι στο "πιάτο"; Και με ένα πρόγραμμα όπως το google desktop τα βρίσκεις όποτε θέλεις σε δευτερόλεπτα.

Αν ακολουθήσεις αυτή την μέθοδο θα καταλήξεις να έχεις υπολογιστη με φακέλους σε υποφακέλους σε φακελάκια και πάει λέγοντας....
Εκμεταλλεύσου το mp3. Δεν χρειάζονται οι πληροφορίες να είναι στο όνομα του αρχείου αλλα "εσωτερικά" και μετα με ένα πρόγραμμα οργάνωσης μουσικής τις βλέπεις όλες τις πληροφορίες.
Παραθέτω το παράδειγμά σου, όπως θα ήταν οργανωμένο στο πρόγραμμα iTunes. Το βλέπεις εκείνο το search ψιλά δεξια; κάνει θαύματα.
Φυσικά θέλει αυτό το "να ασχοληθείς μια φορά που ανέφερες κι εσύ", μετά όμως χαίρεσαι τη δουλεία σου :)
 

Attachments

  • Picture 1.jpg
    271.3 KB · Views: 77

souldatos

Στέφανος Σουλδάτος
Το πρώτο που θα ήθελα να ρωτήσω είναι το πιο πρόγραμμα χρησιμοποιείτε. Εγώ χρησιμοποιώ το παλιούτσικο Cool Edit Pro 2.0, έχω δοκιμάσει και τα δύο πρώτα Audition αλλά δεν με έπεισαν. Κάποια στιγμή θα δοκιμάσω και την έκδοση 3.0 να δω τι γίνεται...

Για επεξεργασία ηχογράφησης (π.χ κόψιμο άκρων, προσθήκη ισοκρατήματος, διάφορα εφέ, προσθήκη βάθους κλπ) καλό είναι και το audacity.

Τυχαία θα παραθέσω μερικούς διαφορετικούς τρόπους ονοματοθεσίας που συνάντησα από μέλη του φόρουμ:
Φτιάχνω λοιπόν ένα φάκελο που τον ονομάζω "Οικ.Πατριαρχείο Μ.Δευτέρα 1960 (Κ.Πρίγγος-Θ.Στανίτσας)"
Μέσα στον φάκελο αυτό βάζω τα κομμάτια ως εξής:
01 Αλληλουιάριο (σύντομο) Ήχος πλ.Δ’


Καλό είναι τα ονόματα φακέλων και αρχείων να έχουν λατινικούς χαρακτήρες και να μην περιέχουν κενά (υπάρχει και η κάτω παύλα). Τα ελληνικά ονόματα παρουσιάζουν πολλά προβλήματα (δεν εμφανίζονται σωστά σε όλα τα λειτουργικά συστήματα, δε σε αφήνουν να συγχρονίσεις σωστά τον Η/Υ με εξωτερικό σκληρό κ.α.).
 

Αθωνίτης

Παλαιό Μέλος
Πες μου ότι έχω άδικο όμως...


Μπράβο ρε Ζάχαρη...την έβγαλες ζάχαρηηηηη.....

Όσο για τα αρχεία με βρίσκεις συμφωνο και όταν αποφασίσετε τίποτα εδώ είμαι....Έχω αρκετό αρχείο αλλα αργή (τριαργη) σύνδεση....όλα με εξασκούν στην υπομονή, .......όπως και καποιοι εδω μέσα.....

Γειά μας...
 

ATHANASSIOS

Αθανάσιος Χατζής
Χρησιμοποιώντας το πρόγραμμα της SONY Sound Forge 7.0 υπάρχει η δυνατότητα να δημιουργήσει κάποιος δείκτες μέσα στο αρχείο ήχου για να μπορεί εύκολα να μεταφερθεί στα σημεία που θέλει. Οι δείκτες αυτοί (markers) μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να φτιάξει κανείς audio tracks ή για να κόψει γενικά ένα μεγάλο αρχείο ήχου σε μικρότερα. Αυτό μπορεί να γίνει με πολλά προγράμματα, αλλά αυτό που δύσκολα γίνεται είναι να μπορείς να φορτώσεις αρχείο mp3 με δείκτες και συνεπώς να σώσεις αντίστοιχα αρχείο mp3 ήχου με δείκτες. To είχα κάνει παλιά σώζοντας τους δείκτες μέσα στο tag του mp3 και χρησιμοποιώντας ειδικό plugin στο winamp. To Sound Forge το κάνει φτιάχνοντας συνοδευτικό αρχείο και σώζει εκεί τις πληφορορίες για τους δείκτες. Αφού διαβάσατε ως εδώ θα αναρωτηθεί κανείς ωραία και που θα μου χρησιμέψει αυτό ; Λοιπόν ας υποθέσουμε ότι έχετε μια μικρή μουσική συλλογή που την απαρτίζουν κάποια αρχεία ήχου ή ένα audio CD, και θέλετε να εστιάσετε την προσοχή σας και να αναλύσετε συγκεκριμένες μουσικές γραμμές του εκτελεστή. Αντί να την έχετε κατατμίσει σε μικρά αρχεία ήχου ονοματίζοντας με οποιοδήποτε τρόπο το αρχείο, μπορείτε να έχετε ένα άρχειο με δείκτες. Αυτό σας γλύτωνει από το να ανοίγετε κάθε φορά διαφορετικό αρχείο και από το να ψάχνετε να βρείτε που είναι. Στο μέλλον δεν ξέρω πότε η έννοια αρχείο ήχου, κειμένου, κλπ θα καταργηθεί πιστεύω είναι προς ταλαιπωρία του χρήστη απλά δεν είναι εύκολη η μετάβαση αποκλειστικά σε βάσεις δεδομένων λόγω συμβατότητας με την παλιά τεχνολογία.
 

prenumele

Παλαιό Μέλος
Για να μην υπάρχει διαφορά στα φωνήεντα και τους σχηματισμούς φωνηέντων
(vowel formants = σχηματισμούς φωνηέντων)
και για να αποφεύγεται το "στρουμφάρισμα"
χρειάζεται λογισμικό με
formant-corrective pitch shift
(CONSTANT timbre transposition)

Τα περισσότερα λογισμικά μετατρέπουν ΟΛΕΣ τις αρμονικες συχνότητες ταυτοχρόνως
και δημιουργείται "στρουμφάρισμα"
όταν το formant-corrective pitch shift είναι ανεπαρκή
(δηλαδη, όταν αντί για CONSTANT έχουμε VARIABLE timbre transposition
πχ
(Overall Harmonιcs spectral frequency Pitch correction)
πχ Λογισμικό Adobe Audition

Ελάχιστα λογισμικά επιτρέπουν να μετατρέψη κανείς ξεχωριστά την κάθε αρμονική συχνότητα
ή την κάθε συχνότητα ΜΙΑΣ μόνο φωνής εντός πολυφωνικής εκτέλεσης
(Individual Harmonιcs spectral frequency Pitch correction)
πχ Λογισμικό Melodyne by Celemony




Overall vs Individual Harmonιcs
spectral frequency Pitch correction (up/down heaval)
Ολικη vs Απομονωμενη Μετατροπη Αρμονικων συχνοτητων (υψος φωνης)

Overall Harmonics PROGRESSIVE correction
Ολικη αλλα και ΔΙΑΔΟΧΙΚΗ Μετατροπη Αρμονικων συχνοτητων (υψος φωνης)
Adobe Audition 3.0 (previously Cool Edit Pro)
Win XP => 8
(http://getintopc.com/softwares/audio-processing/adobe-audition-3-0-free-download/)
better for small interval correction (1 cent differences possible)

παραδειγματα
(https://www.youtube.com/watch?v=aKvlY9H7mmk)


Adobe Audition CC (Adobe Creative Cloud)
most recent
(https://creative.adobe.com/products/audition)
small interval corrections not possible (usual steps are 5 cents or more)
αν και περιέχη δυνατότητα συντηρήσεως αρμονικών φωνηέντων, εώς τώρα, η χρήση της δεν αποφεύγει το να δημιουργείται "στρουμφάρισμα"

Paul's Extreme Sound Stretch OPEN SOURCE
(http://hypermammut.sourceforge.net/paulstretch/)

Pitch Change Toolbox - Matlab - Microsoft
(http://research.microsoft.com/en-us/downloads/4e14fb9d-37c7-4276-a7a6-1b94ac17ac35/)


Pitch Doctor
(http://www.soundonsound.com/sos/dec12/articles/reaper-notes-1212.htm)



Individual Harmonics correction
Απομονωμενη Μετατροπη Αρμονικων συχνοτητων (υψος φωνης)

Melodyne by Celemony
(http://www.celemony.com/en/melodyne/what-is-melodyne)

"editor" version
(http://www.celemony.com/en/melodyne/functions)
(http://www.celemony.com/en/melodyne/buyers-guide)
(http://helpcenter.celemony.com/editor2/en/)
(http://helpcenter.celemony.com/editor2/en/singletrack_tour_64.html)
399 euros
Free trial (30 days)
(http://www.celemony.com/en/trial)

Δείγμα λειτουργίας στο youtube
(http://www.youtube.com/watch?v=WwctvdKXZic)

NB: στά 3:00 "διορθώνει" το G# σε G δηλαδή, δημιουργεί "φυσικό" πεντάχορδο εκεί όπου η τραγουδίστρια το είχε ανοίξει, όπως όλοι οι παραδοσιακοί....

Υπάρχει και Melodyne VST plug-in γιά άλλα λογισμικά

και λειτουργεί,
πχ εντός Adobe Audition
(http://www.youtube.com/watch?v=Sw6P8mAmYCE)

πχ εντός Audacity
(https://www.youtube.com/watch?v=ua7QMDQsDQk)

Melodyne: articles
(http://www.soundonsound.com/sos/jul13/articles/melodyne-vox.htm)

Capstan
(http://assets.celemony.com/code/Manual_Capstan_1.1)


Για να μην υπάρχει διαφορά στα φωνήεντα και τους σχηματισμούς φωνηέντων
(vowel formants = σχηματισμούς φωνηέντων)
και για να αποφεύγεται το "στρουμφάρισμα"
χρειάζεται λογισμικό με
formant-corrective pitch shift





Βιβλία με θέμα την επεξεργασἰα ήχου
Audio Postproduction for Digital Video - Jay Rose
(http://library.creativecow.net/articles/allen_timothy/audio_pp_rev.php)


Digital Audio Editing: Correcting and Enhancing Audio in Pro Tools, Logic ..... Simon Langford
pg 259
Αναφέρεται στο Melodyne σαν plug-in μέσα στο Studio One
και, στη συνέχεια
στο Cubase

Για περισσότερες "πληροφορίες", προσωπικό και επώνυμο μήνυμα.
 

Attachments

  • Audio Postproduction for Digital Video (excerpts).pdf
    1.5 MB · Views: 7
  • Digital Audio Editing - Correcting and Enhancing Audio(excerpts).pdf
    1.4 MB · Views: 9
Last edited:
Top