Τυπικό Αγίου Σάββα (ΤΑΣ) σε διάφορες εκδόσεις
- Thread starter Dimitri
- Start date
ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ 2018
Well-known member
Σᾶς εὐχαριστοῦμεν θερμότατα.
Πάνος Κοσμόπουλος
Νέο μέλος
Μήπως έχουμε τον αριθμό αυτού του Κώδικα; Για να χρησιμοποιηθεί ως πηγή σε κάποιο κείμενο;
Ευχαριστώ
MTheodorakis
Παλαιό Μέλος
Δὲν εἶναι κώδικας, δηλαδὴ χειρόγραφο, ἀλλὰ ἔκδοση Βενετίας. Τὰ χειρόγραφα τοῦ σαβαϊτικοῦ τυπικοῦ εἶναι ἑκατοντάδες.
nmakaro
New member
Kαλησπέρα ἀγαπητοί φίλοι καὶ καλὴ χρονιά. Ἐπισυνάπτω φωτογραφίες ἀπὸ τὸ "Τυπικόν" τοῦ 1545 (Ἁνδρέας Κουνάδης και Stefano Sabbio)
Attachments
nmakaro
New member
mpampourakos
New member
Καλησπέρα στην κοινότητα και ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις υπερ-πολύτιμες πληροφορίες.
Σχετικά με το τυπικό του Αγιου Σάββα και στα πλαίσια μιας έρευνας που κάνω, σε διάφορες πηγές αναφέρεται ότι τα σχόλια στο τυπικό του 1545 αποδίδονται στον ηγούμενο Μάρκο, και αφορούν τον Μάρκο τον επονομαζόμενο "Μακρηνό". Παρόλα αυτά δεν μπορώ να βρω σε ποιό σημείο αναφέρεται το επώνυμό του, ούτε στο τυπικό αλλά ούτε και στον βατικανό κώδικα 703 όπου κατέληξα έπειτα από παραπομπή του βιβλίου του Κρουμβάχερ "Ιστορία της Βυζαντινής Λογοτεχνίας".
Επίσης ο ίδιος ο Μάρκος αναφέρεται σε διδακτορική διατριβή και ως "μετέπειτα επίσκοπος του Οτράντου στην Καλάβρια" πάλι χωρίς βιβλιογραφική αναφορά ή παραπομπές για το στοιχείο αυτό.
Κάποιος που θα είχε περαιτέρω λεπτομέρειες για το πρόσωπο αυτό ή ιδέες για το που θα μπορούσα να ερευνήσω πιο αναλυτικά ;
Σας υπερ-ευχαριστώ!
Σχετικά με το τυπικό του Αγιου Σάββα και στα πλαίσια μιας έρευνας που κάνω, σε διάφορες πηγές αναφέρεται ότι τα σχόλια στο τυπικό του 1545 αποδίδονται στον ηγούμενο Μάρκο, και αφορούν τον Μάρκο τον επονομαζόμενο "Μακρηνό". Παρόλα αυτά δεν μπορώ να βρω σε ποιό σημείο αναφέρεται το επώνυμό του, ούτε στο τυπικό αλλά ούτε και στον βατικανό κώδικα 703 όπου κατέληξα έπειτα από παραπομπή του βιβλίου του Κρουμβάχερ "Ιστορία της Βυζαντινής Λογοτεχνίας".
Επίσης ο ίδιος ο Μάρκος αναφέρεται σε διδακτορική διατριβή και ως "μετέπειτα επίσκοπος του Οτράντου στην Καλάβρια" πάλι χωρίς βιβλιογραφική αναφορά ή παραπομπές για το στοιχείο αυτό.
Κάποιος που θα είχε περαιτέρω λεπτομέρειες για το πρόσωπο αυτό ή ιδέες για το που θα μπορούσα να ερευνήσω πιο αναλυτικά ;
Σας υπερ-ευχαριστώ!
MTheodorakis
Παλαιό Μέλος
Πρόκειται περὶ τοῦ ἔργου: Μάρκου ἁμαρτωλοῦ ἱερομονάχου (α’ ἥμισυ ια’ αἰῶνα (Κατάλογος ἡγουμένων τῆς μονῆς τοῦ ἁγ. Σάβα στὸ Echos d’ orient τ. III σ. 176, Θ.Η.Ε. τ. 7, στ. 430 καὶ ἐγκυκλοπαίδεια Πάπυρος Λαρούς – Μπριτάνικα τ. 40 σ. 346)) Σύνταγμα πονηθὲν εἰς τὰ ἀπορούμενα τοῦ τυπικοῦ (τοῦ ἁγίου Σάβα).
Δὲν γνωρίζω περισσότερα.
Ὁ κώδικας Vaticanus graecus (Vat. gr.) 703 ιδ' αἰ. περιλαμβάνει ἀσκητικὰ κείμενα Μάρκου τοῦ ἀσκητοῦ, ἄσχετα μὲ τὸ τυπικὸ καὶ τὸν ἱερομόναχο Μάρκο.
Δὲν γνωρίζω περισσότερα.
Ὁ κώδικας Vaticanus graecus (Vat. gr.) 703 ιδ' αἰ. περιλαμβάνει ἀσκητικὰ κείμενα Μάρκου τοῦ ἀσκητοῦ, ἄσχετα μὲ τὸ τυπικὸ καὶ τὸν ἱερομόναχο Μάρκο.
MTheodorakis
Παλαιό Μέλος
Τὸ παλαιότερο χειρόγραφο τῶν Ἀπορουμένων εἶναι τὸ Vat. gr. 782 α' ἥμισυ ιγ' αἰ. φφ. 156r-215r.
Shota
Παλαιό Μέλος
Theodori Prodromi Ex expositione in canonem Sabbati Sanctae. PG. 133. Col. 1235-1238
Όμως η απόδοση των απορουμένων στον επίσκοπο Μάρκο δεν είναι καθόλου βέβαια, αφού είναι πολύ μεταγενέστερη. Κάτι άλλα βιογραφικά εδώ
Όμως η απόδοση των απορουμένων στον επίσκοπο Μάρκο δεν είναι καθόλου βέβαια, αφού είναι πολύ μεταγενέστερη. Κάτι άλλα βιογραφικά εδώ
Rivista di Studi Bizantini e Neoellenici : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive
Rivista di Studi Bizantini e Neoellenici
archive.org
mpampourakos
New member
Καλησπέρα σας Κ.Θεοδωράκη και Shota σας υπερ-ευχαριστώ για τις πληροφορίες, ήσαστε πραγματικοι θησαυροί!
Για άλλη μια φορά όμως οι πηγές με προβληματίζουν σχετικά με την έρευνά μου για το πρόσωπο αυτό.
Στην αναφορά στο Echos d'orient, τ.3, σελ.176, εμφανίζονται και οι 2 Μάρκοι ως ηγούμενοι της Μονής και μάλιστα με τα νούμερα 17 και 18 σαν να διαδέχθησαν ο ένας τον άλλον (η σειρά της λίστας είναι χρονολογική). Όμως ο δεύτερος (18) αναφέρεται ως Marc Macrin γεγονός που μάλλον προσεγγίζει το άτομο το οποίο με ενδιαφέρει. Ταυτόχρονα δίπλα στο όνομά του, αναφέρεται η παραπομπή την οποία ανέφερα στο αρχικό ποστ, δηλαδή ο Βατικανός Κώδικας Vat.gr.703. τον οποίο αναφέρει ο Κρουμβάχερ στο βιβλίο του "Ιστορία της Βυζαντινής Λογοτεχνίας".
Φαίνεται εδώ:
Επομένως δεν ξέρω αν μπορώ να πω με σιγουριά ότι ο Μάρκος ο ασκητής είναι διαφορετικός από τον ηγούμενο. Δυστυχώς στον Βατικανό Κώδικα 703 δεν μπορώ να διακρίνω τίποτα όσον αφορά ονόματα ή αναφορά στο επώνυμο "Μακρηνός" καθώς η ανάλυση είναι μετριότατη:
digi.vatlib.it
Κάθε βοήθεια / καθοδήγηση από κάποιον που γνωρίζει παραπάνω για τον κώδικα ή στο που να κοιτάξω στο εσωτερικό του για αναφορά στο όνομα του Μάρκου, είναι ευπρόσδεκτη!
Επίσης, δεν μπόρεσα να κοιτάξω στην Πάπυρο Λαρούς καθώς δεν την έχω και δεν ξέρω αν υπάρχει κάπου στο διαδίκτυο..και επίσης ο Vat.gr.782 δεν υπάρχει στην ψηφιακή βιβλιοθήκη του Βατικανού αν κατάλαβα καλα. Και πάλι κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη.
Χίλια ευχαριστώ σε όλους σας!
Για άλλη μια φορά όμως οι πηγές με προβληματίζουν σχετικά με την έρευνά μου για το πρόσωπο αυτό.
Στην αναφορά στο Echos d'orient, τ.3, σελ.176, εμφανίζονται και οι 2 Μάρκοι ως ηγούμενοι της Μονής και μάλιστα με τα νούμερα 17 και 18 σαν να διαδέχθησαν ο ένας τον άλλον (η σειρά της λίστας είναι χρονολογική). Όμως ο δεύτερος (18) αναφέρεται ως Marc Macrin γεγονός που μάλλον προσεγγίζει το άτομο το οποίο με ενδιαφέρει. Ταυτόχρονα δίπλα στο όνομά του, αναφέρεται η παραπομπή την οποία ανέφερα στο αρχικό ποστ, δηλαδή ο Βατικανός Κώδικας Vat.gr.703. τον οποίο αναφέρει ο Κρουμβάχερ στο βιβλίο του "Ιστορία της Βυζαντινής Λογοτεχνίας".
Φαίνεται εδώ:
Επομένως δεν ξέρω αν μπορώ να πω με σιγουριά ότι ο Μάρκος ο ασκητής είναι διαφορετικός από τον ηγούμενο. Δυστυχώς στον Βατικανό Κώδικα 703 δεν μπορώ να διακρίνω τίποτα όσον αφορά ονόματα ή αναφορά στο επώνυμο "Μακρηνός" καθώς η ανάλυση είναι μετριότατη:
DigiVatLib
digi.vatlib.it
Κάθε βοήθεια / καθοδήγηση από κάποιον που γνωρίζει παραπάνω για τον κώδικα ή στο που να κοιτάξω στο εσωτερικό του για αναφορά στο όνομα του Μάρκου, είναι ευπρόσδεκτη!
Επίσης, δεν μπόρεσα να κοιτάξω στην Πάπυρο Λαρούς καθώς δεν την έχω και δεν ξέρω αν υπάρχει κάπου στο διαδίκτυο..και επίσης ο Vat.gr.782 δεν υπάρχει στην ψηφιακή βιβλιοθήκη του Βατικανού αν κατάλαβα καλα. Και πάλι κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη.
Χίλια ευχαριστώ σε όλους σας!
MTheodorakis
Παλαιό Μέλος
Ὁ ὅσιος Μᾶρκος ὁ ἀσκητὴς ἢ ἐρημίτης κοιμήθηκε λίγο μετὰ τὸ ἔτος 430 (Φιλοκαλία τῶν Νηπτικῶν καὶ Ἀσκητικῶν τ. 13 (1996) σ. 7).
Ἂν ἐδῶ https://pinakes.irht.cnrs.fr/recherche-generale.html βάλετε στὴν ἀναζήτηση Auteur: Marcus Eremita καὶ ζητήσετε ταξινόμηση αἰώνων (Siecle) αὔξουσα, θὰ δεῖτε ὅτι ἔργα του μαρτυροῦνται ἀπὸ τὸ β' ἥμισυ τοῦ θ' αἰ.
Δεῖτε καὶ τὴν ἐπισυναπτόμενη ἀρχὴ τῶν ἔργων τοῦ στὸ χφ. Vat. gr. 703.
Ἂν ἐδῶ https://pinakes.irht.cnrs.fr/recherche-generale.html βάλετε στὴν ἀναζήτηση Auteur: Marcus Eremita καὶ ζητήσετε ταξινόμηση αἰώνων (Siecle) αὔξουσα, θὰ δεῖτε ὅτι ἔργα του μαρτυροῦνται ἀπὸ τὸ β' ἥμισυ τοῦ θ' αἰ.
Δεῖτε καὶ τὴν ἐπισυναπτόμενη ἀρχὴ τῶν ἔργων τοῦ στὸ χφ. Vat. gr. 703.
Attachments
Shota
Παλαιό Μέλος
Markos
www.degruyter.com
Και στα ρωσικά εδώ
МАРКОВЫ ГЛАВЫ
МАРКОВЫ ГЛАВЫ. богослужебные уставные указания о совпадении неподвижных праздников с днями годового и седмичного подвижного циклов
www.pravenc.ru
Μου φαίνεται πολύ πιο πιθανό πως ο συγγραφέας δεν ήταν Σαββαϊτης, αλλά άγνωστος Αγιορείτης ιερομόναχος του 13ου αι.
mpampourakos
New member
Καλημέρα σας και ξανά ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Μελετώντας διαπιστώνω ότι όπως λέτε το πιο πιθανό είναι να πρόκειται για 2 διαφορετικά άτομα, παρόλα αυτά όμως δυσκολεύομαι ακόμα να εντοπίσω την αναφορά στον Μάρκο ως "Μακρεινό", παρόλο που και ο Κρουμβάχερ το αναφέρει αλλά και το Echos d'Orient.
Επισυνάπτω Κρουμβάχερ:
Στον Vat.gr.703, σελ.138 είναι αρκετά δυσανάγνωστη η αρχή του κειμένου, προφανώς γραμμένη με κόκκινη μελάνη η οποία δεν αποδίδεται καθόλου καλά στην ασπρόμαυρη σάρωση. Έστειλα ένα αίτημα στην Βιβλιοθήκη του Βατικανού για έγχρωμη αλλά δεν ελπίζω και πολύ για απάντηση..
Ωστόσο, και σε περίπτωση που φανεί χρήσιμο και σε κάποιον άλλο, βρήκα μια εξαιρετική διατριβή επάνω στο θέμα, της Δρος Ευαγγελίας Κουσκουλή, επισυνάπτω εδώ:
Οποιαδήποτε βοήθεια δεκτή και καλή ημέρα εύχομαι!
Μελετώντας διαπιστώνω ότι όπως λέτε το πιο πιθανό είναι να πρόκειται για 2 διαφορετικά άτομα, παρόλα αυτά όμως δυσκολεύομαι ακόμα να εντοπίσω την αναφορά στον Μάρκο ως "Μακρεινό", παρόλο που και ο Κρουμβάχερ το αναφέρει αλλά και το Echos d'Orient.
Επισυνάπτω Κρουμβάχερ:
Στον Vat.gr.703, σελ.138 είναι αρκετά δυσανάγνωστη η αρχή του κειμένου, προφανώς γραμμένη με κόκκινη μελάνη η οποία δεν αποδίδεται καθόλου καλά στην ασπρόμαυρη σάρωση. Έστειλα ένα αίτημα στην Βιβλιοθήκη του Βατικανού για έγχρωμη αλλά δεν ελπίζω και πολύ για απάντηση..
Ωστόσο, και σε περίπτωση που φανεί χρήσιμο και σε κάποιον άλλο, βρήκα μια εξαιρετική διατριβή επάνω στο θέμα, της Δρος Ευαγγελίας Κουσκουλή, επισυνάπτω εδώ:
Οποιαδήποτε βοήθεια δεκτή και καλή ημέρα εύχομαι!
Last edited:
mpampourakos
New member
Έπειτα από διάφορες επικοινωνίες με τη Βιβλιοθήκη του Βατικανού, κατάφερα να έχω έγχρωμη σάρωση της σελίδας 135 του Vat.gr.703 όπου αναφέρεται το όνομα αλλά δυστυχώς χωρίς καμία αναφορά στον Μάρκο ως "Μακρεινό".
Αναρωτιέμαι τι μου ξεφέυγει!
Καλό σας μήνα!
Αναρωτιέμαι τι μου ξεφέυγει!
Καλό σας μήνα!
