Πάτρα (κ όχι μόνο) αυθαίρετη ΜΗ καταβολή δώρου Πάσχα.

PavlosKouris

Pavlos Papadopaidi
Το απόγευμα μίλησα με τον Πρόεδρο Συλλόγου Ιεροψαλτών Πατρών κ
Περιχώρων (Ιωάννης Δαμασκηνός) κ.Δημήτρη Σακαλή με αφορμή
ευχές για την πασχάλια περίοδο.

Δεν κρύβω ότι με τα "προεδριλίκια" κ τα αξιώματα ανακατεύονται
διάφορα μέσα μου :eek: αλλά με το Δημήτρη που είναι φίλος από τα
παλιά υπάρχει φιλική προσέγγιση. Χαίρει της εκτίμησης των συναδέλφων
κ μαζί με τα υπόλοιπα μέλη του Δ.Σ. προσπαθούν κ έχουν καταφέρει
να μας κεντρίσουν το ενδιαφέρον για τα κοινά του ιεροψαλτικού κλάδου
μας.
Του ανέφερα κάποια γεγονότα που έμαθα αλλά δεν σχολίασε
τπτ εκτός της επίσημης θέσης του Συλλόγου ότι:
το δώρο του Πάσχα πρέπει να καταβάλλεται ακέραιο.

Ασφαλείς πληροφορίες από συναδέλφους αλλά κ ιερείς
αναφέρουν τα εξής γεγονότα:

συγκεκριμένοι ιεροί ναοί ΔΕΝ κατέβαλλαν δώρο Πάσχα
όπως όφειλαν κ είναι οι εξής:

-Ι.Ν. Παντοκράτορος
-Ι.Ν. Αγ. Τριάδας Πατρών
-Ι.Ν. Κοιμήσεως Θεοτόκου Άνω Οβρυάς
-Ι.Ν. Αγ. Φανουρίου (κ δώρο Χριστουγέννων)
-Ι.Ν. Αγ.Διονυσίου (όπου κ Λαμπαδάριος διακονεί
ο πρόεδρος του συλλόγου μας κ Πρωτοψάλτης ο αντιπρόσωπος του
συλλόγου μας στην ΟΜ.ΣΙ.Ε. Νικ.Κυδωνιάτης )
Ο Πρόεδρος του συλλόγου μας μη αντέχοντας τον εμπαιγμό από
τον Προϊστάμενο κ κάποια μέλη του Εκκλησιαστικού συμβουλίου
ως ένδειξη διαμαρτυρίας δεν ανέβηκε στο αναλόγιό του κατά τις μέρες
Μ.Παρασκευή κ Μ.Σάββατο. Το σύνολο των συναδέλφων
στηρίζουμε τον Πρόεδρο κ τις ενέργειές του για την
προάσπιση των συμφερόντων μας.
Οπωσδήποτε ΔΕΝ άφησε τον Ναό χωρίς αντικαταστάτη
για την εύρυθμη λειτουργική τάξη. Οι πιστοί διαμαρτυρήθηκαν
έντονα για την απουσία του ψάλτη τους.

Να τονιστεί ότι σε ιερό ναό που "έκοψε" τα δώρα ιερέας που
διακονεί είναι τέως πρόεδρος του συνδέσμου κληρικών Πατρών
κ νυν αντιπρόεδρος του Ι.Σ.Κ.Ε. Με αυτό το τρόπο ο ως άνω
κληρικός θέλησε στο πρόσωπο του Προέδρου να χτυπήσει το
θεσμικό όργανο που εκπροσωπεί.
Ο τίτλος θα έπρεπε να είναι:

"Συνδικαλιστής κληρικός "κόβει" το δώρο του Πάσχα
σε συνδικαλιστή ιεροψάλτη!!!! "


Να σημειωθεί η γενικότερη αγαστή συνεργασία του Συλλόγου με το
οικείο Μητροπολίτη αλλά κ την προφορική εντολή
του τελευταίου για καταβολή του δώρου Πάσχα σε όλους ιεροψάλτες.
Αφορμή κ αιτία κάποιων ιερέων που προχώρησαν σε αυτή την αυθαιρεσία ήταν η επιστολή αυτή
της Αρχιεπισκοπής Αθηνών που απευθύνεται εντός των ορίων της..
Δυστυχώς καποιοι ιερείς της περιοχής μας παρήκουσαν την εντολή του
οικείου ποιμενάρχη.
Το θέμα είχε φυσικά συνέχεια καθώς κάποιοι από τους ιεροψάλτες
που ΔΕΝ πήραν δώρο Πάσχα αντέδρασαν με διάφορους τρόπους.
Κάποιοι δεν έψαλλαν κάποιες μέρες της Μ.Εβδομάδας, κάποιοι απλά
έκαναν ανάγνωση κ διάφορα άλλα "τέτοια ωραία".

Να τονιστεί ότι ο σύλλογος έστειλε σε ΟΛΟΥΣ του ιερούς Ναούς
επιστολή πριν από τη Μ.Εβδομάδα που με "κομψό" τρόπο
παρακινεί τα εκκλησιαστικά συμβούλια να τηρήσουν τον Κανονισμό
κ να καταβάλλουν το Δώρο.

Παρόμοια γεγονότα έλαβαν χώρα κ σε άλλες Μητροπόλεις.
 

Nikos L.

Παλαιό Μέλος
-Ι.Ν. Αγ.Διονυσίου (όπου κ Λαμπαδάριος διακονεί
ο πρόεδρος του συλλόγου μας κ Πρωτοψάλτης ο αντιπρόσωπος του
συλλόγου μας στην ΟΜ.ΣΙ.Ε. Νικ.Κυδωνιάτης )
Ο Πρόεδρος του συλλόγου μας μη αντέχοντας τον εμπαιγμό από
τον Προϊστάμενο κ κάποια μέλη του Εκκλησιαστικού συμβουλίου
ως ένδειξη διαμαρτυρίας δεν ανέβηκε στο αναλόγιό του κατά τις μέρες
Μ.Παρασκευή κ Μ.Σάββατο. Το σύνολο των συναδέλφων
στηρίζουμε τον Πρόεδρο κ τις ενέργειές του για την
προάσπιση των συμφερόντων μας.
Οπωσδήποτε ΔΕΝ άφησε τον Ναό χωρίς αντικαταστάτη
για την εύρυθμη λειτουργική τάξη. Οι πιστοί διαμαρτυρήθηκαν
έντονα για την απουσία του ψάλτη τους.

Ο Πρωτοψάλτης ανέβηκε στο αναλόγιο;;

πίστεψέ με κανείς δε διαμαρτύρεται για κανέναν.... όλοι κοιτάζουν τη δική τους κατάντια, κ δε θα ασχοληθούν με το αν ψάλλει σήμερα ο Α΄ ή ο Β΄ στο Ναό............
τα υπόλοιπα τα αναφέρεις δεν τα αναφέρεις...ένα κ το αυτό.
 

Λάτρης Β.Μ.

Παράφωνος ερασιτέχνης!
Αφορμή κ αιτία κάποιων ιερέων που προχώρησαν σε αυτή την αυθαιρεσία ήταν η επιστολή αυτή
της Αρχιεπισκοπής Αθηνών που απευθύνεται εντός των ορίων της..
Δυστυχώς καποιοι ιερείς της περιοχής μας παρήκουσαν την εντολή του
οικείου ποιμενάρχη.


... ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται...
 

PavlosKouris

Pavlos Papadopaidi
Ο Πρωτοψάλτης ανέβηκε στο αναλόγιο;;

πίστεψέ με κανείς δε διαμαρτύρεται για κανέναν.... όλοι κοιτάζουν τη δική τους κατάντια, κ δε θα ασχοληθούν με το αν ψάλλει σήμερα ο Α΄ ή ο Β΄ στο Ναό............
τα υπόλοιπα τα αναφέρεις δεν τα αναφέρεις...ένα κ το αυτό.

Αυτό κατάλαβες Νικόλα;:eek::eek:
Η απογοήτευση δεν είναι καλός σύμβουλος
κ ναι θα ασχοληθούμε κάποιοι με το ποιος κ που ψάλλει.
Η απαξίωση για τα γεγονότα που λαμβάνουν χώρα δίπλα μας
δηλώνει αδιαφορία κ κάποια στιγμή όταν πάθουμε το ίδιο κ εμείς
θα δείξουν αδιαφορία κ οι υπόλοιποι για τη δική μας περίπτωση.
Το συναδελφικό πνεύμα αλληλεγγύης που πήγε;:cool:
 

petrosgrc

Πέτρος Γαλάνης
Δυστυχώς τέτοιες ενέργειες δε με εκπλήσσουν. Εδώ τις «καλές» εποχές η δαπάνη πολλών ναών (ευτυχώς όχι όλων!) για τους ιεροψάλτες ήταν ουσιαστικά σε τελευταία μοίρα καθώς άλλες δαπάνες «καλλωπιστικές» είχαν προτεραιότητα. Τώρα υπάρχει και η δικαιολογία να γίνονται αυτά. Αυτό το οποίο πρέπει να γίνει είναι οργανωμένα οι κατά τόπους σύλλογοι να καταγγείλουν αυτά τα περιστατικά και οι ψάλτες να δείξουν την απαιτούμενη αλληλεγγύη με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Όταν μία κατάσταση διαιωνίζεται, τότε δεν πρέπει να μας εκπλήσσουν τέτοιου είδους περιστατικά ιδίως τη σημερινή εποχή...
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
....

Παρόμοια γεγονότα έλαβαν χώρα κ σε άλλες Μητροπόλεις.

Σὲ ἄλλες Μητροπόλεις ὅμως ἀπεστάλη στοὺς ναοὺς γραπτὴ ἐντολὴ ἀπὸ τὸν οἰκεῖο Μητροπολίτη γιὰ τὴν μὴ καταβολή τοῦ δώρου.

Τότε τὶ κάνεις;
 

karastamatis ioannis

Ιωάννης Καρασταμάτης

Σὲ ἄλλες Μητροπόλεις ὅμως ἀπεστάλη στοὺς ναοὺς γραπτὴ ἐντολὴ ἀπὸ τὸν οἰκεῖο Μητροπολίτη γιὰ τὴν μὴ καταβολή τοῦ δώρου.

Τότε τὶ κάνεις;

Η το δεχεσαι,η παιρνεις το καπελακι σου...
 
Αν απασχόλειται πολλές ώρες και αρέσει στους πιστούς ακουστικά,μπορεί να διαπραγματευτεί ενσωμάτωση του δώρου τις περιόδους εκείνες με τον φόρτο(δωδεκαήμερο,δεκαπενταύγουστος,Μεγάλη τεσσαρακοστή και Μεγάλη Εβδομάδα).
 

Μακρυγιάννης

Κανάλια Μαγνήσιας
Το χωριό που ψάλλω έχει 2 ενορίες. Η μία ενορία είναι αυτή που ψάλλω. Η ενορία μας όμως έχει 2 (5 μεγάλους ναούς αλλά οι 2 λειτουργούν τακτικά) ναούς εκ των οποίων πληρώνομαι χωριστά. Ο ένας ναός προτάσσει του ιερέως ότι τάχα καταργήθηκε το δώρο του πάσχα, δεν μου έδωσε δώρο, ο άλλος ναός όπου ο ιερέας δεν έχει λόγο στα διοικητικά αποφάσισε ότι όταν θα ευκολυνθεί θα μου δώσει το δώρο.

Το σημαντικό είναι ότι ο ιερέας μας αποφάσισε ότι και οι δύο εκκλησίες της ενορίας μας όλως παραδόξως έχουν χρήματα για το εξτραδάκι του 80 + 80 = 160 Ε (για τις βενζίνες άκουσον - άκουσον) και 30 Χ 4 = 120 Ε κάθε φορά που η παπαδιά θα καθαρίζει τον ναό…:mad:

Περίεργα μαθηματικά είναι αυτά. :confused:
Αν τα χρήματα είναι για τον ψάλτη δεν βγαίνουν, αν είναι για τον παπά βγαίνουν…:mad:
Μάλλον ευλογεί τους πέντε άρτους και πληθύνονται… :D
 

Nikos L.

Παλαιό Μέλος
Αυτό κατάλαβες Νικόλα;:eek::eek:
Η απογοήτευση δεν είναι καλός σύμβουλος
κ ναι θα ασχοληθούμε κάποιοι με το ποιος κ που ψάλλει.
Η απαξίωση για τα γεγονότα που λαμβάνουν χώρα δίπλα μας
δηλώνει αδιαφορία κ κάποια στιγμή όταν πάθουμε το ίδιο κ εμείς
θα δείξουν αδιαφορία κ οι υπόλοιποι για τη δική μας περίπτωση.
Το συναδελφικό πνεύμα αλληλεγγύης που πήγε;:cool:

όπως το διατυπώνεις στο 1ο μηνυμα, φαίνεται ότι ο Πρόεδρος του Συλλόγου που είναι κ Λαμπαδάριος στο συγκεκριμένο Ναό δεν ανέβηκε να ψάλλει. μέχρι εδώ σωστά κατάλαβα;;
ο Πρωτοψάλτης, που είναι αντιπρόσωπος στην ΟΜΣΙΕ, δεν κατάλαβα αν ακολούθησε ή όχι...

Για τα υπόλοιπα, πίστεψέ με δεν αδιαφορώ, όμως δεν περιμένω κ τίποτα από κανέναν....
ας βγάλει η ΟΜΣΙΕ ή ο Πανελλήνιος.......... μια ανακοίνωση-πρόσκληση σε διαμαρτυρία για 2 Βδομάδες να μην ανέβει κανείς σε αναλόγιο. Πόσοι θα το πράξουν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
αυτοί που θα το πράξουν θα χάσουν κ τη θέση τους, διότι εγκατέλειψαν το διακόνημα κ βρέθηκε τυχαία κάποιος να καλύψει το κενό....
Απ, την άλλη, ο Λαός (που γράφουν και τα εγκόλπια) δε νοιάζεται για το ποιος ψάλλει......... ας διαμαρτυρηθούν 1 φορά, μετά όλα καλά.....
εμείς νομίζουμε ότι είμαστε αναντικατάστατοι... κανείς άλλος δεν το νομίζει...
γι αυτό κ έγραψα αυτά.
αν κάνω λάθος, σχώρα με.
 

Αντώνης Τίρυνθα

Παλαιό Μέλος
Κύριε Νίκο,εάν βγει τέτοια ανακοίνωση για αποχή από τα αναλόγια για δυο εβδομάδες ή και παραπάνω (ή για όσο αποφασίσουν τέλος πάντων),τότε εάν ο αριθμός ψαλτών που θα απέχουν είναι μεγάλος,δε νομίζω να χάσουν τις θέσεις τους.Εδώ είναι καθαρά θέμα αλληλεγγύης.
Σχετικά με την απόφαση κάποιων μητροπολιτών για τη μη καταβολή δώρου,θα πρέπει οι κατά τόπους σύλλογοι να κάνουν καταγγελία και μαζί με τους ψάλτες να διαμαρτυρηθούν στη μητρόπολή τους.
Είναι αδιανόητο να μην λαμβάνει κανείς δώρο,ειδικά το Πάσχα,πόσο μάλλον εάν ο ψάλτης έχει και πανηγύρι.
 
Last edited:

Σὲ ἄλλες Μητροπόλεις ὅμως ἀπεστάλη στοὺς ναοὺς γραπτὴ ἐντολὴ ἀπὸ τὸν οἰκεῖο Μητροπολίτη γιὰ τὴν μὴ καταβολή τοῦ δώρου.

...προσθέτοντας μάλιστα (σε μας εδώ) ότι τυχόν αυθαίρετη καταβολή του δώρου καταλογίζεται εις βάρος του προσώπου του ηγουμένου της Μονής ή του προέδρου του εκκλ.συμβουλίου που θα το καταβάλλει.
 

Nikos L.

Παλαιό Μέλος
Κύριε Νίκο,εάν βγει τέτοια ανακοίνωση για αποχή από τα αναλόγια για δυο εβδομάδες ή και παραπάνω (ή για όσο αποφασίσουν τέλος πάντων),τότε εάν ο αριθμός ψαλτών που θα απέχουν είναι μεγάλος,δε νομίζω να χάσουν τις θέσεις τους.Εδώ είναι καθαρά θέμα αλληλεγγύης.

Πόσοι θα συμμετέχουν;;;
αν θέλετε πάμε κ ένα στοίχημα....
οι βολεμένοι θα συμμετέχουν;; αυτοί που πήραν δώρο θα συμμετέχουν;;
δεν υπάρχει αλληλεγγύη στον κλάδο μας....

Σχετικά με την απόφαση κάποιων μητροπολιτών για τη μη καταβολή δώρου,θα πρέπει οι κατά τόπους σύλλογοι να κάνουν καταγγελία και μαζί με τους ψάλτες να διαμαρτυρηθούν στη μητρόπολή τους.
Είναι αδιανόητο να μην λαμβάνει κανείς δώρο,ειδικά το Πάσχα,πόσο μάλλον εάν ο ψάλτης έχει και πανηγύρι.
και σαν διαμαρτυρηθείς μαζί με το σύλλογο, θα σου δοθεί το δώρο;;;
τέλος πάντων, αρκετά είπα....
μας διαβάζουν περισσότεροι απ' όσους (όσοι) παίρνουμε μέρος στις συζητήσεις..................
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
...προσθέτοντας μάλιστα (σε μας εδώ) ότι τυχόν αυθαίρετη καταβολή του δώρου καταλογίζεται εις βάρος του προσώπου του ηγουμένου της Μονής ή του προέδρου του εκκλ.συμβουλίου που θα το καταβάλλει.

Πολὺ σωστὰ, τὸ 'χα ξεχάσει αὐτό.
 
P

PANROUST

Guest
και σαν διαμαρτυρηθείς μαζί με το σύλλογο, θα σου δοθεί το δώρο;;;
τέλος πάντων, αρκετά είπα....
μας διαβάζουν περισσότεροι απ' όσους (όσοι) παίρνουμε μέρος στις συζητήσεις..................
Αν το θεωρώ ακραίο να διαμαρτυρηθείς έξω...
μην λες ποτέ,ποτέ και όπου δεν πίπτη λόγος πίπτη ''ράβδος''...
 

tsak77

Χρῆστος Τσακίρογλου
Όταν υπάρχει επίσημος διορισμός με ασφάλιση στο ΙΚΑ, πράγμα που σημαίνει ότι ο ψάλτης είναι ιδιωτικός υπάλληλος πλέον, ότι εγκυκλείους και να στείλει ο κάθε ποιμενάρχης, απλά δεν ισχύουν, διότι εάν το δώρο όχι μόνο δεν καταβληθεί, αλλά εάν δεν καταβληλεί και μέχρι την ημέρα που ορίζει ο νόμος, μπορεί άνετα να γίνει καταγγελία, μιας και η κρατική νομοθεσία προς το παρόν προβλέπει την καταβολή του δώρου του Πάσχα στον ιδιωτικό τομέα. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση η εκκλησιαστική αρχή δεν υποχρεούται και μπορεί να αποφασίζει και να πράττει κατά το δοκούν...
 

PavlosKouris

Pavlos Papadopaidi

Σὲ ἄλλες Μητροπόλεις ὅμως ἀπεστάλη στοὺς ναοὺς γραπτὴ ἐντολὴ ἀπὸ τὸν οἰκεῖο Μητροπολίτη γιὰ τὴν μὴ καταβολή τοῦ δώρου.

Τότε τὶ κάνεις;

Ψέλνεις ειρμολογικά ή διαβαστά.

όπως το διατυπώνεις στο 1ο μηνυμα, φαίνεται ότι ο Πρόεδρος του Συλλόγου που είναι κ Λαμπαδάριος στο συγκεκριμένο Ναό δεν ανέβηκε να ψάλλει. μέχρι εδώ σωστά κατάλαβα;;
ο Πρωτοψάλτης, που είναι αντιπρόσωπος στην ΟΜΣΙΕ, δεν κατάλαβα αν ακολούθησε ή όχι...

Για τα υπόλοιπα, πίστεψέ με δεν αδιαφορώ, όμως δεν περιμένω κ τίποτα από κανέναν....
ας βγάλει η ΟΜΣΙΕ ή ο Πανελλήνιος.......... μια ανακοίνωση-πρόσκληση σε διαμαρτυρία για 2 Βδομάδες να μην ανέβει κανείς σε αναλόγιο. Πόσοι θα το πράξουν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
αυτοί που θα το πράξουν θα χάσουν κ τη θέση τους, διότι εγκατέλειψαν το διακόνημα κ βρέθηκε τυχαία κάποιος να καλύψει το κενό....
Απ, την άλλη, ο Λαός (που γράφουν και τα εγκόλπια) δε νοιάζεται για το ποιος ψάλλει......... ας διαμαρτυρηθούν 1 φορά, μετά όλα καλά.....
εμείς νομίζουμε ότι είμαστε αναντικατάστατοι... κανείς άλλος δεν το νομίζει...
γι αυτό κ έγραψα αυτά.
αν κάνω λάθος, σχώρα με.

Ο Πρωτοψάλτης έψαλλε παρά το ότι δεν ήθελε αλλά με την
προτροπή του Λαμπαδαρίου το έπραξε.
Ουδείς αναντικατάστατος αυτό είναι γνωστό.
Όμως όταν δεν σου αρέσει το άκουσμα το μουσικό τότε σαν
πιστός αναπαύεσαι αλλού με αποτέλεσμα να αδειάζουν κάποιοι ναοί
κ να γεμίζουν κάποιοι άλλοι.
Μου αρέσει ο αντίλογος κ ειδικά όταν κατανοούν οι
κληρικοί κ οι δεσποτάδες (να το ξέρετε ότι διαβάζουν κ όσοι
δεν διαβάζουν τους τα μεταφέρουν :wink: ) ότι τα ψέμματα
τελείωσαν. Ας έχουν ηλικιωμένους κ "κυρίες επί των τιμών"
να ψάλουν στις ακολουθίες αμισθί, αυτοί θα πληρώνονται κανονικά
κάθε μήνα κ στα τυχερά θα παίρνουν το "μεγαλύτερο φάκελο". :mad:

Ο Θεός συγχωρεί Νικόλα εγώ έχω τόσα πάθη που θέλω
ώρες ώρες να φάω γενειάδες εκκλησιαστικές...:D
 

PavlosKouris

Pavlos Papadopaidi
Όταν υπάρχει επίσημος διορισμός με ασφάλιση στο ΙΚΑ, πράγμα που σημαίνει ότι ο ψάλτης είναι ιδιωτικός υπάλληλος πλέον, ότι εγκυκλείους και να στείλει ο κάθε ποιμενάρχης, απλά δεν ισχύουν, διότι εάν το δώρο όχι μόνο δεν καταβληθεί, αλλά εάν δεν καταβληλεί και μέχρι την ημέρα που ορίζει ο νόμος, μπορεί άνετα να γίνει καταγγελία, μιας και η κρατική νομοθεσία προς το παρόν προβλέπει την καταβολή του δώρου του Πάσχα στον ιδιωτικό τομέα. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση η εκκλησιαστική αρχή δεν υποχρεούται και μπορεί να αποφασίζει και να πράττει κατά το δοκούν...

Συμφωνώ εν μέρει.
Διαφωνώ με αυτό:

Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση η εκκλησιαστική αρχή δεν υποχρεούται και μπορεί να αποφασίζει και να πράττει κατά το δοκούν...

Τι σημαίνει ρε Χρήστο αποφασίζει κ πράττει όπως γουστάρει;
Αυτό διδάσκει το Ευαγγέλιο; Να συνεχίζεται το τροπάρι των
Φαρισαίων; Από άμβωνος διδάσκουμε κ προτρέπουμε να τηρούμε
τους εκκλησιαστικούς νόμους (αγάπη-διακαιοσύνη-αλληλεγγύη κ.τ.λ.)
κ από την άλλη ΑΔΙΚΟΥΜΕ τους συνεργάτες μας. Όχι δεν συμφωνώ.
Τους επιτρέπουμε να συμπεριφέρονται έτσι κ να εκμεταλλεύονται
την οικονομική ανάγκη που έχουμε (κάποιοι).
Αλλά ξεχνάμε κ την "επιλογή" των μελών των εκκλησιαστικών
συμβουλίων (των "άγιων" επιτρόπων). Συνήθως ημιμαθής (όχι πάντα)
φιλικά προσκείμενοι στον πρόεδρο κ υποχείριά του...
Τρέλα με πιάνει όσο σκέφτομαι συζητήσεις του παρελθόντος με
επιτρόπους. Αυτά πρέπει να τα ηχογραφούμε. :mad:
 
Top