Καταβασίαι 31ης Αυγούστου

[dkalpakidis]

Στο μηναίον Αυγούστου την 31η του μηνός σημειώνονται καταβασίαι:
"Ανοίξω το στόμα μου".

Έχω διαβάσει δύο διαφορετικές απόψεις για τον λόγο αυτής της σημείωσης
(συγχωρέστε με που δε θυμάμαι)

α) μεταφορά από την Ακολουθία της 2 Ιουλίου όπου εκείνη την περίοδο ψάλλονται οι καταβασίες αυτές.

β) θεομητορική εορτή --> θεομητορικές Καταβασίες.
(δεν βρίσκω άστοχη ούτε αυτή την εκδοχή, αλλά η "ένσταση" μου είναι γιατί να μήν γίνει αυτό σε εμφανώς μεγαλύτερες εορτές όπως η Γέννηση της Θεοτόκου και τα Εισόδια όπου ψάλλουμε "Δεσποτικές" καταβασίες)

Σημ. Στην ακολουθία που έχει το Μηναίον μικρού σχήματος Αποστολικής Διακονίας υπάρχει την 24η ακολουθία του Αγίου Κοσμα του Αιτωλού.
Και εκεί σημειώνονται καταβασίαι: "Ανοίξω το στόμα μου..."

 

[Π. Δαβίδ]

Μην ξεχνάς και το δαίμονα του τυπογραφείου!

 

[dkalpakidis]

Μην ξεχνάς και το δαίμονα του τυπογραφείου!

Αυτό εννοούσα με το α) δεν το διατύπωσα σωστά!

 

[Dionysios]

[Σημείωσις συντονιστοῦ]
Μετέφερα τὸ παρὸν θέμα ἀπὸ τὰ θεομητορικὰ στὶς καταβασίες τοῦ ὄρθρου, διότι ἔχει γενικώτερον ἐνδιαφέρον καὶ ἀνήκει ἐδῶ.
Μία ἀκόμη παρατήρησις. καλὸν εἶναι νὰ ἐλέγχωμε πρὶν τὶς πηγές μας, καὶ μετὰ νὰ δημοσιεύωμε κάτι, εἰδικῶς στὰ θέματα τυπικοῦ καὶ ὑμνολογίας, πρὸς ἀποφυγὴν ἐσφαλμένων πληροφοριῶν.
[Σημείωσις συντονιστοῦ τέλος].

Δημήτριε εἰς τὰ Δίπτυχα δὲν γράφομε τέτοια πράγματα γιὰ τὶς 31 αὐγούστου. καὶ γιὰ τὶς 24 καὶ γιὰ τὶς 31 τοῦ μηνὸς τὰ πράγματα εἶναι σαφῆ ἀπὸ πλευρᾶς τυπικοῦ· καταβασίαι «Σταυρὸν χαράξας».
Εἰδικῶς γιὰ μεθαύριο κυριακὴ 24 αὐγούστου ἔχω σημειώσει τρεῖς φορὲς στὰ Δίπτυχα ποιές εἶναι οἱ σωστὲς καταβασίες, μήπως καὶ τὸ δοῦν καὶ οἱ πιὸ ἀπρόσεχτοι.

 

[Π. Δαβίδ]

Τα Ρωσικά μηναία (εκδ. 2002) ορίζουν Καταβασίες: "Σταυρόν χαράξας". Κατά παράδοξο τρόπο για την 31η Αυγ δεν υπάρχει παράρτημα με ακολουθία για πανηγυρίζοντα ναό...

 

[stapaman]

Μην ξεχνάς και το δαίμονα του τυπογραφείου!

... και ως γνωστόν οι εκδόσεις της Α. Δ. ταλανίζονται συχνά από τυπογραφικά λάθη (βλ. σχετικές αναφορές)

 

[Dionysios]

... και ως γνωστόν οι εκδόσεις της Α. Δ. ταλανίζονται συχνά από τυπογραφικά λάθη (βλ. σχετικές αναφορές)

᾿Εδῶ ὅμως δὲν συμβαίνει κάτι τέτοιο. τὸ λέγω ἐγώ, ποὺ ἔχω δημοσιεύσει στὴν «Συμβολὴ» σελίδες ὁλόκληρες διαμαρτυρόμενος (ἂν καὶ ὀρθόδοξος!) γιὰ λάθη στὶς λειτουργικὲς ἐκδόσεις τῆς Α.Δ..
Στὶς συγκεκριμένες δύο ἡμέρες ποὺ ἐπεσήμανε ὁ Δημήτριος Καλπακίδης, οἱ ἐσφαλμένες ὁδηγίες τῶν μηναίων δὲν ὀφείλονται σὲ τυπογραφικὰ λάθη.

 

[stapaman]

Αγαπητέ Διονύσιε,

Σε ευχαριστώ για την επισήμανση. Ελπίζω το λογοπαίγνιό μου να μην έθιξε κανέναν σοβαρά, όμως η πανθομολογούμενη αλήθεια είναι ότι οι εκδόσεις της Α. Δ. στα λειτουργικά βιβλία τα τελευταία έτη είναι γεμάτες από τυπογραφικά αμαρτήματα. Σαφώς και αναφερόμουν σε άλλα σημεία (βλ. σχετικές αναρτήσεις στο forum) και όχι στο εξεταζόμενο.

Μετά τιμής και αγάπης,
Σ.Π.Μ.

 

[dkalpakidis]

[Σημείωσις συντονιστοῦ]
Μετέφερα τὸ παρὸν θέμα ἀπὸ τὰ θεομητορικὰ στὶς καταβασίες τοῦ ὄρθρου, διότι ἔχει γενικώτερον ἐνδιαφέρον καὶ ἀνήκει ἐδῶ.
Μία ἀκόμη παρατήρησις. καλὸν εἶναι νὰ ἐλέγχωμε πρὶν τὶς πηγές μας, καὶ μετὰ νὰ δημοσιεύωμε κάτι, εἰδικῶς στὰ θέματα τυπικοῦ καὶ ὑμνολογίας, πρὸς ἀποφυγὴν ἐσφαλμένων πληροφοριῶν.
[Σημείωσις συντονιστοῦ τέλος].

Ζητώ συγνώμη για την προχειρότητα του μηνύματος αλλά όπως έγραψα δεν θυμόμουν πού το είδα γραμμένο.
Τελικά υπάρχει η σημείωση στο ΣΤ του π. Κωνσταντίνου Παπαγιάννη. (Αναφέρει και το ΤΠ εκεί).
Είχα την εντύπωση ότι ήταν στα Δίπτυχα. Λάθος.

Δημήτριε εἰς τὰ Δίπτυχα δὲν γράφομε τέτοια πράγματα γιὰ τὶς 31 αὐγούστου. καὶ γιὰ τὶς 24 καὶ γιὰ τὶς 31 τοῦ μηνὸς τὰ πράγματα εἶναι σαφῆ ἀπὸ πλευρᾶς τυπικοῦ· καταβασίαι «Σταυρὸν χαράξας».
Εἰδικῶς γιὰ μεθαύριο κυριακὴ 24 αὐγούστου ἔχω σημειώσει τρεῖς φορὲς στὰ Δίπτυχα ποιές εἶναι οἱ σωστὲς καταβασίες, μήπως καὶ τὸ δοῦν καὶ οἱ πιὸ ἀπρόσεχτοι.

Και σαφή είναι στο ΤΜΕ και ακόμη πιο σαφή στα Δίπτυχα.
Ασφαλώς το θέμα το άνοιξα (κι άλλα πολλά που ανοίγω με τέτοια "αιρετικά" θέματα!!!) για σχολιασμό και όχι για να αλλάξουμε το Τυπικόν της Εκκλησίας...

Φιλικά
Δημήτριος Καλπακίδης

 

[dkalpakidis]

Στὶς συγκεκριμένες δύο ἡμέρες ποὺ ἐπεσήμανε ὁ Δημήτριος Καλπακίδης, οἱ ἐσφαλμένες ὁδηγίες τῶν μηναίων δὲν ὀφείλονται σὲ τυπογραφικὰ λάθη.

Ένα θέμα είναι να μάθουμε και πού οφείλονται αυτές οι διαφορές από την μία, αλλά και οι αστοχίες από την άλλη.
Λίαν επιεικώς, οι άνθρωποι που συνέταξαν κάποιες ακολουθίες στις εκδόσεις αυτές και "διόρθωσαν" (αντικαθιστώντας απολυτίκια, προσθέτοντας διάφορα άλλα, κλπ) ήταν ανεπαρκείς και άσχετοι.

 

[dkalpakidis]

Γράφω στην αρχή:
"... β) θεομητορική εορτή --> θεομητορικές Καταβασίες.
(δεν βρίσκω άστοχη ούτε αυτή την εκδοχή, αλλά η "ένσταση" μου είναι γιατί να μήν γίνει αυτό σε εμφανώς μεγαλύτερες εορτές όπως η Γέννηση της Θεοτόκου και τα Εισόδια όπου ψάλλουμε "Δεσποτικές" καταβασίες)..."

Αν, λέω αν,ψάλλονται καταβασίαι "Ανοίξω το στόμα μου" θα το έβλεπα πιό πιθανό να είναι αυτές της περιόδου από 24/8 έως 12/9 περίοδος προεορτίων και μεθεόρτων της Γεννήσεως της Θεοτόκου.
Το να ψαλλούν την μία ημέρα μόνον και σε εορτή μικρή - κι όχι π.χ. στο Γενέθλιον της Θεοτόκου, το θεωρώ εξαιρετικό και απίθανο.

[Κάποια στιγμή είχα ανοίξει ένα θέμα για τα κριτήρια επιλογής των Καταβασιών αλλά... το θέμα "δεν περπάτησε"]

Εφ' όσον ψάλλονται καταβασίες του Σταυρού από της 24 Αυγούστου αυτές ψάλλονται μέχρι και την 21 Σεπτεμβρίου στην απόδοση του Σταυρού.

 

[Π. Δαβίδ]

Θα είχε ενδιαφέρον αν γνωρίζαμε την παράδοση της Μονής Βατοπαιδίου, όπου φυλάσσεται τμήμα της Αγίας Ζώνης και τελείται λαμπρά πανήγυρις.

Τι καταβασίες ψάλλουν εκεί άραγε;

 

[dkalpakidis]

Ένα θέμα είναι να μάθουμε και πού οφείλονται αυτές οι διαφορές από την μία, αλλά και οι αστοχίες από την άλλη.
Λίαν επιεικώς, οι άνθρωποι που συνέταξαν κάποιες ακολουθίες στις εκδόσεις αυτές και "διόρθωσαν" (αντικαθιστώντας απολυτίκια, προσθέτοντας διάφορα άλλα, κλπ) ήταν ανεπαρκείς και άσχετοι.

Θυμάμαι ακόμη και γελάω (επειδή είμαστε για γέλια και για κλάμματα ) έψαλλα Αγίας Βαρβάρας, ο αριστερός τότε λέει σε γ' ήχο ένα απολυτίκιον του Αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού και - επειδή ήταν γέρος, οξύθυμος και "ξερόλας" - όταν άρχισα να ψάλω "Σε την μεσιτεύσασαν" έκανε ολόκληρη φασαρία εντός του Ναού .
Στο τέλος βρήκε και συμπαραστάτη τον τότε προϊστάμενο του Ναού...
άντε να εξηγείς!!!

 

[Dionysios]

᾿ Αγαπητοὶ φίλοι Σταῦρο Παναγιώτη Μανιάτη καὶ Δημήτριε Καλπακίδη, ἐπειδὴ διώρθωσα κάποιες φράσεις στὰ προηγούμενα μηνύματά μου, παρακαλῶ διορθῶστέ τα καὶ σεῖς· ἐννοῶ τὶς παραθέσεις τῶν δικῶν μου φράσεων στὰ δικά σας μηνύματα, ὥστε νὰ μὴν ἀναπαράγωνται ἐσφαλμένες φράσεις ποὺ ἤδη διώρθωσα.
Σᾶς εὐχαριστῶ.

 

[stapaman]

Καμιά φορά λόγω της ζέσης και του ζήλου του καθενός από την θέση που γράφει, και για ό,τι γράφει, γράφει και κάτι παραπάνω χωρίς να έχει κακή πρόθεση. Καλή συνεννόηση όμως να υπάρχει και όλα διορθώνονται. Αγαπήσωμεν αλλήλους ... :wink:

Να 'στε όλοι καλά!

 

[Hristakis]

Θα είχε ενδιαφέρον αν γνωρίζαμε την παράδοση της Μονής Βατοπαιδίου, όπου φυλάσσεται τμήμα της Αγίας Ζώνης και τελείται λαμπρά πανήγυρις.

Τι καταβασίες ψάλλουν εκεί άραγε;

"Άρτι αφιχθείς" από την Ιερά Μεγίστη Μονή του Βατοπαιδίου πληροφορώ ότι στην εν λόγω πανήγυρη εψάλλησαν καταβασίες "Ανοίξω το στόμα μου"...ήταν φυσικό αφού η πανηγυρική ακολουθία είναι πλήρης και περιλαμβάνει αργά προσόμοια α' ήχου "Ω του παραδόξου θαύματος" (όχι της 15 Αυγούστου) οκτάηχο δίχορον δοξαστικόν "Θεαρχίω νεύματι" (όχι της 15 Αυγούστου έτερον της πανηγύρεως).
Το ψαλτικό ρεπερτόριο ήταν και σε αυτήν την πανήγυρη πλουσιότατο...δόξα τω Θεώ...

 

[V_Zacharis]

Γράψατε τίποτα ν' ακούσουμε;

 

[Λεωνίδας]

"Άρτι αφιχθείς" από την Ιερά Μεγίστη Μονή του Βατοπαιδίου ...

Είσαι και ριψοκίνδυνος, απ' ότι βλέπω. Τέτοια περίοδο και πήγες Βατοπέδι;
Αστειεύομαι, φυσικά...

 

[Hristakis]

Είσαι και ριψοκίνδυνος, απ' ότι βλέπω. Τέτοια περίοδο και πήγες Βατοπέδι;
Αστειεύομαι, φυσικά...

Πάντα Βατοπαίδι...για ψαλτικούς λόγους...

 

[Hristakis]

Γράψατε τίποτα ν' ακούσουμε;

Μπα...μας υποσχέθηκε κάποιος ένα sony αλλά έκανε τον Αλέκο και έτσι δεν έμεινε ηχογραφημένη αυτή η τόσο ωραία πανήγυρη...